Рыцарь-дракон
Присяжный рыцарь
Сир напоминаю, что это вообще было не завещание, а королевский указ назначавший Неда протектором при несовершеннолетнем короле.
-
На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!
Вход Регистрация
Сюжеты Легитимность завещания короля Севера
- Автор темы Lady_Ester
- Дата начала
Генрих IV
Лорд
Это вообще не проблема. Все и так думают, что Джоффри - наследник Роберта. Если Роберт до самой своей смерти Серсею не казнил, то он этого не знал, а значит, как он мог там что-то другое вообще написать? Ну, то есть в теории мог, но нет ничего необычного, что старший сын - наследник. Тëрки бы начались, назначь он внезапно королëм своего пажа.
Кого он кем считал - дело десятое. Сам факт того, что Эддард завещание исковеркал говорит о том, что оно могло иметь последствия даже с учëтом того, что Джоффри - не наследник Роберта по крови.
То есть, имея оригинальный текст, Серсея могла им отодвинуть Станниса, мол, король изволил отдать трон тому, кого он считал более подходящим, хоть и не прямым родственником.
AlexM
Ленный рыцарь
Каким образом, если Роберт надиктовал Неду "пока мой сын Джоффри не достигнет совершеннолетия"?
halgar
Присяжный рыцарь
Плохой пример - Роберт вообще мало думал
Либо переворот Неда проходит успешно - и тогда Серсея отстранена от власти и ее дети с высоты ЖТ объявлены незаконнорожденными, либо нет - и тогда
Wolf1992
Лорд
И никто не думал,кроме Визериса.У нас нет ни одного примера когда король такой мой сын плохой наследник напишу завещание назначу другого.
Генрих IV
Лорд
А что не так? Роберт растил пацана... ну, эмммм, конечно, не так чтоб прям растил в нормальном понимании, но всë же...
Короче люди спорят с объективными фактами:
Эйерис раздумывал о том, чтобы отпихнуть Рейегара, т.е. возможность (-и) такая (-ие) имеется (-ются).
Эддард зачем-то подделал завещание Роберта - если оно не играло никакой роли, то поступок не имеет никакого логического обоснования, значит, завещание таки решает.
Визерис... ну тут и так всë понятно. Всей стране было понятно.
Рамси зачем-то заставил наследницу Хорнвуда даже после свадьбы написать завещание, указав его наследником.
То есть завещание Робба, в среде признающих его самоназначенный статус, юридически весомо.
halgar
Присяжный рыцарь
Может, и есть - если вручение королевского меча действительно есть акт назначения наследника.
Точно есть пример "моя законнорожденная сестра в плену, побоку ее, назначу брата-бастарда".
Ну и в реале случались интересные примеры, например, отстранение Якова несостоявшегося Третьего в пользу его сестры.
Точно есть пример "моя законнорожденная сестра в плену, побоку ее, назначу брата-бастарда".
Ну и в реале случались интересные примеры, например, отстранение Якова несостоявшегося Третьего в пользу его сестры.
Wolf1992
Лорд
Обьективный факт.
Мейстер Эймонд валит в дозор,Тарли тоже сына в дозор отправляет,примеров когда король прокатывает старших сыновей нет,кроме Визериса причём сделано это было ещё до рождения Эйгона.
Что конкретно хотел Безумный король мы не знаем, может банально арестовать сына и его в дозор отправить,тем более что причину для ареста Рейгар ему дал.
Так же объективный факт,что Эйгон недостоиный подозревал,что его сын не его,Роберт считал Джофри монстром,но никто из них не пишет завещание дескать отдаю все троюродной бабушке
halgar
Присяжный рыцарь
Эйгон Невероятный же ж.
Wolf1992
Лорд
Эйгон не прокатывал сына,его сын сам отказался от престола выбрав брак с ппростолюдинкой.И смертельно оскорбив Великий дом Баратеонов
halgar
Присяжный рыцарь
И Рэндилл Тарли не прокатывал сына - он сам решил поступить в НД. О чем известно всем вокруг.
(Кроме: Рэндилла; Сэма; тех, кому Сэм рассказал; слушавшего джоновыми ушами Джорджа Мартина; и нас, Мартина читавших. В 7к людей из этого списка - по пальцам перечесть.)
(Да, в порядке оффтопика: никто еще не выдвигал теорию, что Сэм врет?)
(Кроме: Рэндилла; Сэма; тех, кому Сэм рассказал; слушавшего джоновыми ушами Джорджа Мартина; и нас, Мартина читавших. В 7к людей из этого списка - по пальцам перечесть.)
(Да, в порядке оффтопика: никто еще не выдвигал теорию, что Сэм врет?)
Wolf1992
Лорд
Вот именно,что если бы можно было тупо лишить наследования Сэма по желанию левой пятки не было бы необходимости отправлять его в дозор..
Wolf1992
Лорд
Дло не только в вестеросских законах,а дело в тех нормах которые были приняты среди знати как андалов так и первых людей.
Генрих IV
Лорд
Цели другие.
Здесь суть ситуации в том, чтобы никто не смог использовать человека для путча. Просто дополнительные меры предосторожности.
Антон Эсторский
Мастер-над-оружием
По законам Вестероса всë легитимно, королевство Севера и Трезубца никак не нарушает ни географию этого материка ни тысячелетние устои его жителей. По законам Семи Королевств да, не совсем легитимно, но королевство Севера и Трезубца законам этого государства не подчиняется.
Старки в королях восемь тысяч лет ходили, королевству Таргариенов три сотни лет. Слово Старков на Севере очень весомо. Тем более заверенное свидетелями.
Сами Семь Королевств не понятно сейчас насколько легитимны - король-бастард, кроме него, на территории королевства два законных правителя с армиями, плюс Грейджои в самоуправстве, Мартеллы войска на границы вывели (у них же тоже законный правитель Семи Королевств есть), статус Гнезда не до конца понятен, указами Роберта там просто подтирались. В столице бардак с фанатиками, полководец их главный в плену, флот королевский какой-то мутный бастард увëл...
В условиях, когда Семь Королевств не могут сохранить свои территории, когда у человека на троне нет реальной силы, когда все вокруг свои права на трон или суверенитет объявляют... Завещание Робба также легитимно, как и права Станниса, как и права Грифа, как и права короля Соли и Камня, как и права Сансы на Север и Речные Земли, как и права Дейнерис, как и права Томмена, как и права Мирцеллы на Железный Трон... По законам Вестероса завещание легитимно, потому что это воля короля, которого признали лорды Севера и Трезубца. Это по законам Вестероса. А законы Семи Королевств, в которых регента через милю позора пускают... Нет в Семи Королевствах сейчас ни законов, ни легитимности, потому что обеспечить это некому.
Рыцарь-дракон
Присяжный рыцарь
Сир слова Вестерос и Семь Королевств используют как синонимы.
Rasmus Actuarius
Рекрут
Если то государство которым правил Робб будет восстановлено, документ не будет утрачен, и известный наследник окажется жив, дееспособен и, главное: возжелает надеть корону Короля Севера и Трезубца, то будет так как повелел Молодой Волк.
Но решать этот вопрос конечно будет сам творец Песни.
Но решать этот вопрос конечно будет сам творец Песни.
Wolf1992
Лорд
Прямым текстом сказано,что абсолютны только права старшего сына,а племянницы,кузены и прочее зависит от обстоятельств.
Даже права единственной дочери не очевидны и если нет сильной поддержки то шансов у дочери мало.