Сюжеты Легитимность завещания короля Севера

[Храмовник]

Но решать этот вопрос конечно будет сам творец Песни.

Если творцу Песни завещание больше не понадобится, зачем он на него целую главу истратил?

 

[Rasmus Actuarius]

Храмовник , А как вы вместо него можете решать что ему понадобится, а что нет?

 

[Forelka]

Прямым текстом сказано,что абсолютны только права старшего сына,а племянницы,кузены...

"— Сын наследует раньше дяди по всем известным мне законам. Криган вскочил на ноги и отшвырнул в сторону меха, зацепившиеся за лодыжку.

— Харрион мертв.

Или скоро умрет.

— Дочь также наследует раньше дяди. Если ее брат мертв, Кархолд принадлежит леди Алис."

– Танец с Драконами, Джон IX

"Если принца Эйгона считать истинным королем, то его дочь Эйрея – законная наследница."

– Пламя и кровь, Сыны Дракона

"Если Мейгор, как утверждали некоторые мейстеры, был всего лишь узурпатором без права на трон, тогда принц Эйгон был законным королем, и по закону ему должна была наследовать старшая дочь Эйрея, а не младший брат [Джейхейрис]."

– Пламя и кровь, Из принцев в короли

 

[Wolf1992]

И во всех этих случаях эти права оспаривали.

 

[Хома]

Наследником чего мог по завещанию быть преемник Робба ? Наследником титула Короля Севера или ещё и наследником Винтерфелла за одно ? Тут очень тонкий вопрос .
Титул короля Севера передать он не может т.к. война за независимость от 7к была проиграна , а значит и королевства нет . Титул лорда или леди Винтерфелла он мог передать и судя по всему этот титул формально за Старками даже после проигрыша . Так как Сансу выдают за Тириона , а потом Руссе разыгрывает свадьбу Рамси именно из-за наследства .
Играет ли это роль? Да , Робб был главой своего дома .
Но мне кажется , что дело не в имении наследника , а в другом . Из вариантов у Робба была только Санса ( она за Ланнистером) , пропавшая Арья , Джон . Так вот , очевидным наследником в условиях войны и его наличием ( хотя бы на стене , а не в КЗ) мог быть только Джон . Но что б Джон стал наследником Короля Севера Робб должен был признать его законным . И вот это он мог сделать даже как бунтующий глава своего дома . И это единственно ,что может сыграть какую-то роль в будущем . Остальное завещание , по-моему, уже не играет роли .

 

[Loksley]

И вот это он мог сделать даже как бунтующий глава своего дома

Неа. Так что бы " реально" узаконить, со всеми вытекающими в виде места в очереди и права на наследство, то только король. И тут тонкий лёд. Да, в этот момент написания Робб- король Севера. Но. Война проиграна и он не легитимный, как Вы и указали. Значит все его указы и бумажки как короля- не стоят бумаги на которой написаны. На данный момент официальный король только один. И он узаконил совсем другого Сноу. Собственно, на тему узаконивания и владения Винтерфеллом есть же разговор Станниса с этим самым Джоном. По моему там все абсолютно подробно объяснено.

 

[Forelka]

И во всех этих случаях эти права оспаривали....

Да, законны можно нарушать, но это не отменит того, что это закон.

 

[Forelka]

Loksley , ну тут уже роль будет играть то, кого сами северяни будут видеть легитимным

 

[Wolf1992]

Да, законны можно нарушать, но это не отменит того, что это закон.

Дело не в нарушений закона,а разной их трактовке.
Позиция старший сын вопросов не вызывает,однаок вопросы дядя дочь каждый интерпретирует в свою пользу
Цитаты выше это слова заинтересованных людей в основном.

 

[Хома]

Неа. Так что бы " реально" узаконить, со всеми вытекающими в виде места в ...

И да и нет . Все же есть разница между Станисом и Роббом . Робб ведь ещё глава дома был и признание Джона законным исходит не только от короля , но и от главы дома Старков . А в случае Станиса это явно политическая игра с целью получить своего Старка на Севере . При этом для Станиса вообще не имеет значение , что по этому поводу думали бы законные Старки . Поэтому эту часть завещания Робба , если она была , можно рассматривать в вопросе признание за Джоном фамилии Старк даже при других королях .

 

[Loksley]

Loksley , ну тут уже роль будет играть то, кого сами северяни будут видеть легитимны...

Так я в принципе думаю, что у Мартина будет конфликт легитимности двигателем сюжета, только не по Винтерфеллу, а по ЖТ. Когда есть Дени, которая 100%Тарг и у нее драконы, но, она не мальчик это раз и у нее драконы- это два. Есть ЮГ, который может Тарг ,а может нет, ибо ну ДНК тест не проведешь, а в остальном, честно говоря даже драконами испытание - это доказательство наличия валирийской крови, а не конкретно Тарговской- это раз. Его в Вестеросе никто не знает- это два. Но он мальчик , за ним сильная и солидная партия поддержки- все таки Коннингтон, все таки Варис и деньги из за моря. И Джон Сноу, который так же мальчик,так же железных доказательств Тарговости не имеет, но он то свой, родной, воспитывался в уважаемой семье и уже успел себя проявить как НД. У обоих последних ещё и внятная программа будет, как я понимаю. А не Денино " за все хорошее против всего плохого". И вот тут то лодрды и замечаются, чья легитимность им легитимнее. А Винтерфелл- это Сансе.У нее то на него железная легитимность, если мальчики выбыли- Бран как просветлённый, Рикон как труп, Сноу как сын Лианны( а недвижимость и земли переходят по линии Неда даже если бы Лианна была жива.Именно Нед наследует за отцом и братом, с потом его дети и дети их детей. Вот если бы их не было, тогда да, но пока они есть- фигушки)

 

[Loksley]

И да и нет . Все же есть разница между Станисом и Роббом . Робб ведь ещё глава дома был...

Да не имеет значение, признает там что то глава дома или не признает. Бумажка должна быть от короля. Официальная. Без нее- признавай, не признавай, все равно получишь х леб. Кстати, с момента как выяснится что его папа не папа а мама Лианна- Джон с Винтерфеллом в пролете что с легитимностью, что без. Пока есть дети Неда, пусть даже девочки.

 

[король Ходор]

Кстати, с момента как выяснится что его папа не папа а мама Лианна- Джон с Винтерфеллом в пролете что с легитимностью, что без.

Будет ещё забавнее, если Джон вообще не имеет отношения к Старкам - приютил добряк Нед какого-нибудь Дейна.

 

[Антон Эсторский]

если Джон вообще не имеет отношения к Старкам - приютил добряк Нед какого-нибудь Дейна.

А вот если злыдень Нед отпрыска Болтона так хитро в заложниках держит, тогда вообще норм. Болтоны и так правят, ещё и завещание на Джона

 

[Loksley]

Будет ещё забавнее, если Джон вообще не имеет отношения к Старкам - приютил доб...

Тогда кто будет третьим? В смысле драконовсадником?
То есть теоретически, да, это норм если Джон не Тарг. Ибо его миссия в этой саге- Север- Великий Иной и вот этот весь расколбас. А для того что бы с ним сражаться- быть Таргом вообще не надо. Так то первый раз Иного остановили не то что не Тарги, так даже и не валирийцы.
Но тогда где то заныкан ещё один валириец для дракона.

 

[Малышка Мю]

Кмк, основной вопрос с завещанием Робба не в его легитимности для Вестероса, а в его значении для сюжета.
К примеру, завещание Роберта дает основания для действий Неда, и собственно, на этом его значение и заканчивается в пределах нескольких следующих глав, здесь все прозрачно. Только замечу, что подлог Неда (который ставят ему в укор некоторые читатели-легисты) вообще потом не сыграл в сюжете: действие было, но оно не получило никакого продолжения, и осталось, скорее, характеристикой только самого Неда, который хоть и промолчал, но не смог написать ложь "мой сын Джоффри".
С завещанием Робба очень похожая ситуация. Оно написано адекватно относительно информации у Робба, но совершенно неадекватно реальной общей ситуации (Бран, Рикон и Арья живы; Санса вряд ли навсегда останется женой Тириона; Джон пока мертв, а пока был жив, отказался от аналогичного предложения другого короля стать Старком и возглавить ВФ и Север; и вообще, велика вероятность, что статус Джона, как законного сына Эддарда Старка, может вообще не соответствовать действительности, а Джон может оказаться сыном Рейгара, Эйриса или Дейна, что, кстати, любое дает больший простора для дальнейшего сюжета, чем тупиковый сын Эддарда).
У меня складывается такое ощущение, что планируемая изначально функция завещания Робба позднее сюжетно была передана Станнису, а завещание фактически осталось лишь как характеристика самого Робба и Кейтилин. Во всяком случае, у меня нет никаких гипотез о том, какая может быть еще важная информация содержаться в завещании (написанном на базе полностью ложных предпосылок), которая может оказать влияние на развитие сюжета, когда, собственно, и имеют смысл вопросы его легитимности для Вестероса.

 

[Moon king]

Даже с завещанием Джон вряд ли займет место, которое принадлежит его братьям и сестрам. Как вариант, оно поможет Джону укрепиться на Севере в качестве регента Рикона, если остальные лорды попытаются его использовать, либо же если Мизинец с Долиной заявят о претензиях Сансы на Север. Но я сомневаюсь, что после своего магического пробуждения Джон пойдет играть в престолы, как это было в сериале. Может завещание сыграет скорее мистическую роль, чем политическую. Что-то вроде "теперь ты Старк, Винтерфелл и все тайны замка и наших предков теперь твои". Либо же там в завещании вообще указан какой-нибудь Русе Болтон, либо дальние родственники Старков. Это только покажет еще больший разрыв между Роббом и остальными Старчатами, которым придется отвоевать свой дом самостоятельно и тогда возврат Старков к власти будет еще более значительным моментом. Кстати если в завещании был Русе, то это объяснит почему лорды Севера его терпят и вместо того, чтобы открыто назвать узурпатором, подчиняются ему и в тайне пытаются отыскать Рикона.

 

[LadyStoneheart]

Либо же там в завещании вообще указан какой-нибудь Русе Болтон,

Нет, нет и ещё раз нет. Такого не может быть даже в теории.

 

[леди Амби-Ходор]

Не особо.Тарли Сэма на стену сплавил мэйстер Эймонд даже будучи мэйстером тоже одел...

Тарли объяснил: у меня нет причин лишать тебя наследства, так что отправляйся в Дозор.
Но политические игры тут, конечно, возможны.

 

[леди Амби-Ходор]

Moon king , однозначно в завещании был не Болтон.