Сюжеты А было ли безумие Таргариенов?

[Lady_Ester]

Нам неоднократно намекают и говорят прямым текстом о безумии Таргариенов, что неудивительно для рода с таким количеством инцестов. Но имеет ли безумие место на самом деле? Кто среди Таргариенов претендует на роль сумасшедшего?

Мейгор I? Он безусловно был жесток, но никаких иных признаков безумия не выказывал. Рамси или Гора не менее жестоки, но их никто не считает безумными.

Бейлор Благословенный? Да, он был фанатиком, но нам известны и другие фанатики, их безумными не считают.

"Милое детя, тронутое безумием"? Насколько я помню среди Таргариенов насчитывается трое слабоумных. Но слабоумные есть и в других семьях, к примеру шут-Фрей, которого Кет взяла в заложники.

Дейнерис? Возможно она излишне самоуверенная, но признаков безумия я не вижу (сериал не в счёт, он - не канон)

Вот и выходит, что действительно безумным был только Эйрис. Даже если не брать в расчёт его похищение и версии о том что его свёл с ума Бран или Бриндон Риверс, один безумный на целую династию не так уж и много.

Возможно я кого-то забыла, буду благодарна, если вы дополните список кандидатов на безумие.

Так было ли безумие Таргариенов?

 

[-Alisanna-]

Определение безумия субъективно. Безумен ли Джоффри? Если безумен, то Эйрион Яркое пламя тоже.

 

[fantik]

Рамси или Гора не менее жестоки, но их никто не считает безумными.

Они дееспособные, но там явная психопатия.

 

[DariaApril]

Определение безумия субъективно

Вот да. Я бы предложила начать с определения этого слова для начала. Одно дело, если под "безумным" мы подразумеваем человека с галлюцинациями, бредовыми идеями и так далее, а другое - если в целом кого-то, чье поведение не вписывается в рамки общепринятого, скажем так. Причем не обязательно в негативную сторону.
Я, например, ни Джоффри, ни Рамси не назвала бы безумными, а вот Гору и Эурона - вполне. Но у других вполне может быть другое видение, то же и с Таргариенами.

 

[Законная Королева]

Это хорошо разбирал сир Nachtwacht.

 

[Генрих IV]

Эйерис как раз-таки единственный из названных, который точно безумным не был. Он был жестоким - это факт, но с таким же успехом в безумцы можно записывать Генриха VIII, Ивана IV, Сталина и прочих.

Единственное, что ему можно поставить в отклонение - излишнюю паранойю даже по монаршим меркам. Но это тоже спорно, потому что пока есть основания полагать, что его реально хотели убрать.
В остальном его политика была просто направлена на переход к абсолютной монархии. А данный процесс всегда был сопряжëн с жëстким устранением дворянского влияния.

 

[Lady_Ester]

Эйерис как раз-таки единственный из названных, который точно безумным не был. Он б...

На мой взгляд у Эйриса были очевидные признаки безумия, как минимум паранойи. НО! Было ли безумие Эйриса генетическим или это - результат прибывания в Сумеречном доле? И совершенно здоровый человек после такого прибывания "в гостях" может стать параноиком.

 

[Wolf1992]

Эйерис как раз-таки единственный из названных, который точно безумным не был. Он был жестоким - это факт, но с таким же успехом в безумцы можно записывать Генриха VIII, Ивана IV, Сталина и прочих.

А то есть не мыться не брится,каифовать от сожжение людей и на ровном месте провоцировать на востание 4 королевства это не безумие?

 

[Генрих IV]

как минимум паранойи

Никакой монарх без этого долго не живёт. Другое дело, что у него, как я уже сказал, возможно, она была несколько выше условной монаршей нормы. Но это только в том случае, если ни Тайвин, ни Рейегар не хотели его свергнуть, а перекрёстное породнение северных грандлордов - это просто внезапное совпадение.
Но пока выглядит скорее в пользу того, что ситуация оправдывает самоизоляцию...

безумие Эйриса генетическим или это - результат прибывания в Сумеречном доле?

Ну, до Сумеречного Дола за ним особенных выкрутасов никто не замечал. Да и причин на то не было.
Собственно "войну" дворянству Эйерис именно после этого случая и объявил. И в целом идея была хорошая...

А то есть не мыться не брится,

Ему определенно донесли на Тайвина и Рейегара касательно их демарша при Сумеречном Доле. Принц пользовался популярностью и скорее всего придворная оппозиция вилась вокруг него, как это часто бывало в Средние Века, если не получалось победить королевских фаворитов. Так что... скажем так... Эйерис мог бы стать не первым королём, который внезапно летально поранился о Железный Трон, например... ну или о лезвие бритвы.
В то же время у Тайвина были денюжки. А где у нас любят денюжки? Правильно, в Браавосе. А Браавос взамен может предложить услуги очень профессиональных убийц, которые могут прикинуться даже кем-то знакомым Эйерису, добиться остаться наедине и... Эйерис станет не первым королём, который внезапно летально поранится о Железный Трон, например... ну или о лезвие бритвы.

каифовать от сожжение людей

Ну, у каждого свой фетиш. Тем не менее приближенные к Эйерису люди, дожившие до времён книг, утверждают, что на костёр отправляли преступников, что следует учитывать. Да и народ, который встретила Арья, не особо осуждает последнего Таргариена.
Более того я не помню, чтоб сторона мятежников говорила об Эйерисе так, будто бы он сжигал всех подряд направо и налево.
И нейтралы тоже вспоминают лишь о том, что Эйерису нравилось казнить сожжением.
Вообще это выбор каждого, как казнить - кому-то отрубание головы заходит, кому-то виселица. По-моему нет никаких ограничений на виды казни.

на ровном месте провоцировать на востание 4 королевства

Не факт, что на ровном. Да и его провокация не так, чтоб безапелляционна.
К восстанию подвёл Рейегар, а Эйерис провёл вполне обыкновенную репрессию в рамках перехода к абсолютной монархии - дворян надо подавить и обескровить, тогда власть короля и станет абсолютна. По сути политика Генриха VIII, французская Фронда, репрессии Петра I показывают, что Эйерис не сделал ничего особенного. Просто в тех случаях выгорело, а у Эйериса нет - бывает, что тут сказать.

 

[Gotcha]

Безумие было, а вот насчет второй части про величие - большие сомнения

 

[Нимврод]

По-моему, нужно различать безумие как психическое отклонение и безнаказанность от убежденности, что тебе всё можно. Безумцев в классическом смысле среди Таргариенов не больше среднего по больнице, а вот людей, распоясавшихся от вседозволенности - уже выше среднего.

 

[Lady_Ester]

По-моему, нужно различать безумие как психическое отклонение и безнаказанность от уб...

Таких было полно и в других родах

 

[Нимврод]

Таких было полно и в других родах

С одной стороны - тут вы правы, с другой стороны - у Таргариенов это ещё дополнительно оформлено идейно, мол, "мы не такие, как все". Ну и всё же выделяющиеся персонажи вроде Мейгора, принца Деймона, Эйгона Недостойного или Эйриса Безумного там чаще встречаются.

 

[Lady_Ester]

С одной стороны - тут вы правы, с другой стороны - у Таргариенов это ещё дополнитель...

Тут ещё дело в размере власти, одно дело лорд/наследник пусть и великого дома, другое король/принц.
Баратеонов (реальных и названных) было на ЖТ всего трое, Джоффри во всю пользовался безнаказанностью, выходит 1/3 от Баратеонов на ЖТ, довольно много

 

[Нимврод]

Баратеонов (реальных и названных) было на ЖТ всего трое, Джоффри во всю пользовался безнаказанностью, выходит 1/3 от Баратеонов на ЖТ, довольно много

Я бы добавил Станниса и Ренли как претендентов на Железный Трон. У обоих были недостатки, но сноса крыши от безнаказанности не произошло ни у того, ни у другого (хотя с моей точки зрения Ренли с идеями в духе "я король, потому что у меня армия" был ближе).

 

[Офелия]

В остальном его политика была просто направлена на переход к абсолютной монархии. А данный процесс всегда был сопряжëн с жëстким устранением дворянского влияния.

Это уже говорит о неадекватном восприятии реальности, так как для этого перехода не было ни сил, ни предпосылок.

 

[король Ходор]

По-моему, нужно различать безумие как психическое отклонение и безнаказанность от убежденности, что тебе всё можно.

Нужно ещё покопаться в нюансах перевода. Мало ли что ещё может означать mad в переводе с английского.

 

[Генрих IV]

так как для этого перехода не было ни сил

Это говорит только о переоценке своих сил.
Ну или тогда записываем в безумцы всех: Робб Старк, потому что попёр против Железного Трона в меньшинстве; Эйегон I, потому что огрёб у дорнийцев; Станнис, потому что проиграл на Черноводной; Джон Сноу, потому что решил пойти против правил Дозора.
Что-то через одного товарищи сил не имеют. Как много безумцев в Вестеросе...

ни предпосылок.

А каких вы предпосылок ожидаете? У Петра I тоже предпосылок не было: бояре как столетиями имели привилегии сословно-представительской монархии, так и имели бы, если б ему не захотелось двинуть процесс к абсолютизму. Луи XIV тоже не был в каком-то безвыходном положении, чтоб задавить Парламент. Генрих VIII мог просто закидать Папу баблишком.
Все предпосылки рождаются исключительно в желании какого-то короля. Эйерис таковым и стал.

 

[король Ходор]

Как много безумцев в Вестеросе...

Это просто во всех них какие-нибудь таргогены сидят.)

 

[Сцилла]

Безумие соткано из двух составляющих. "Без" и "ума". Что есть "ум"? Это анализ, логическое выстраивание причинно-следственных связей.
Когда монарх считается безумным? Тогда, когда перестает слышать своих приближенных. Т.е. теряет способность анализировать ситуацию здесь и сейчас. Либо.... Неправильно интерпретирует действия и слова своего окружения. Правильная интерпретация определяется мнением большинства.
Таргариены несомненно были безумны во многих своих представителях. Но.... Думается мне, что не более остальных. Просто другие семьи не приковывали такого внимания.
Да и придет ли в голову не безумному человеку седлать дракона)))