• На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!

    Вход Регистрация

Сюжеты А было ли безумие Таргариенов?

Lea1

Лорд
Мейгора, принца Деймона, Эйгона Недостойного или Эйриса Безумного там чаще встречаются.
А что принц Деймон делал сильно выходящего за рамки нормы? Обычный средневековый брат короля. Остальная троица на фоне мартиновских! персонажей действительно выделяется (на фоне исторических вообще нет- среднее по больнице)

Эйерис как раз-таки единственный из названных, который точно безумным не был.
А Мейгор чем не Генрих 8 ? Что в нем безумного? Брал жен, потому что хотел сына. Его отец имел двух жен, так ему еще лорды Вестероса своих дочек в придачу предлагали. Единственное что Мейгору надо было довести церковную реформу.
 

Lea1

Лорд
Он безусловно был жесток, но никаких иных признаков безумия не выказывал
У Мейгора были признаки психопатии как у Джоффри, но это нарушение в лобных долях мозга и вызывается часто механической травмой. Их обоих уронили в детстве)
Наследственное заболевание шизофрения, но шизофреников не помню среди Таргов, Бейлор если только как раз.
Эйерис как раз-таки единственный из названных, который точно безумным не был.
Я думаю тут больше имеются в виду странности в поведение: перестал мыться, стричь ногти, имел странные фетиши( возбуждался от сжигания людей)
 

Нимврод

Знаменосец
Обычный средневековый брат короля.
(на фоне исторических вообще нет- среднее по больнице)
Эээ... нет.
Реальные средневековые деятели по градусу ни до Деймона, ни до его венценосных коллег не дотягивают. Даже пресловутый Генрих VIII.
 

Lea1

Лорд
Эээ... нет.
Реальные средневековые деятели по градусу ни до Деймона, ни до его венценосных коллег не дотягивают. Даже пресловутый Генрих VIII.
Ой! Великая Мадемуазель - кузина короля Людовика 14, фрондерка, дочка своего отца-интригана Гастона Орлеанского вечной занозы в заднице у Луи 13 (тоже отдельный разговор)велела стрелять по войскам кузена из пушек Бастилии, скандально вышла замуж за мужчину гораздо ниже ее по статусу без согласия короля. Брат того же упомянутого короля вел крайне скандальный образ жизни, приперся на бал в женском платье, тиранил свою супругу, кузину короля и сестру английского короля, когда его дружка посадили увез ее из Парижа и заточил в старом замке, а потом она очень подозрительно умерла от кишечных колик и брат-король Англии обвинил ее мужа, но потом поостыл и обвинение снял. Но история с отравлением все равно была очень популярна при Дворе.
Принц Конде кузен короля, фрондер, воевал против короля, потом сбежал в Испанию, когда та воевала против Франции и стал там полководцем, разорял французские территории.
Это я только навскидку первое попавшееся.

А что такого делал Деймон то?
 
Последнее редактирование:

Lea1

Лорд
Реальные средневековые деятели по градусу ни до Деймона, ни до его венценосных коллег не дотягивают.
Ну любовница 14 занимала 20 комнат на первом этаже Версаля, тогда как королева 10 - на втором. Бастардов от нее он признал, несмотря на то что она была замужем(но ее имя не упоминалось в документе), свою бастардку-дочь он выдал замуж за сына Месье, за принца крови. Ну и до кучи в завещании по наущению своей тайной супруги, дочери бандита с большой дороги, рожденной в тюрьме и бывшей жены поэта-порнушника Скаррона, назначил своего сына от Монтеспан регентом над малолетним Луи 15 в обход как раз таки Филиппа 2 Орлеанского, принца крови, следующего в череде наследования.

Другое дело, кроме кринжа у перечисленных мной личностей было много чего что сглаживало ситуацию так сказать. Людовик 14 и принц Конде оба выдающиеся люди своего времени. Один король, другой полководец. У Мартина же один концентрированный кринж, вот и смотрится так что никто из исторических лиц им в подметки не годится по градусу трындеца.
 
Последнее редактирование:

Эшфорд

Межевой рыцарь
Тем не менее приближенные к Эйерису люди, дожившие до времён книг, утверждают, что на костёр отправляли преступников
А критерии того, что является преступлением, находятся только в одном воспаленном мозгу. Ой как удобно.
И нет, никто из окружающих, даже Барристан с его профдеформацией мнение короля относительно преступности деяний подсудимых не разделяли.
В лице одного деда, которому не посчастливилось попасть к Горе. И который Эйериса лично в глаза не видел.
Вообще это выбор каждого, как казнить - кому-то отрубание головы заходит, кому-то виселица. По-моему нет никаких ограничений на виды казни.
Выбор казни обычно зависит от степени гнусности деяния: для особо гнусных и казни особо изуверские. Понятно, что степень гнусности в средневековых реалиях измерялась своеобразными критериями, но некая зацикленность на одном способе умерщвления, да ещё и обязательно в собственном присутствии, да с сексуальным возбуждением в процессе наводила на мысли даже его современников.
Более того я не помню, чтоб сторона мятежников говорила об Эйерисе так, будто бы он сжигал всех подряд направо и налево. И нейтралы тоже вспоминают лишь о том, что Эйерису нравилось казнить сожжением.
Так он в древонете не стримил. У меня сложилось ощущение, что даже Нед всех подробностей казни своих родственников так и не узнал. Тем не менее, того, что до лордов дошло, им хватило.
По сути политика Генриха VIII, французская Фронда, репрессии Петра I показывают, что Эйерис не сделал ничего особенного. Просто в тех случаях выгорело, а у Эйериса нет - бывает, что тут сказать.
:fools: Сравнение с Петром оставлю на вашей совести, но даже Генрих, при всей его неоднозначности, вверенное королевство не профигачил. Бывает, да. Те, кто пьет до синих крокодилов, тоже считают, что им просто не повезло по сравнению с теми, кто работает и пьёт по пятницам.
 

Lady_Ester

Оруженосец
Если все знали, что Эйрис безумец, то почему его раньше не прибил кто-нибудь? П...
1) К хоть и безумному, но всё же королю не так просто подобраться. А если и выйдет, то при иных обстоятельствах убийце это бы не сошло с рук
2) Для некоторых персонажей (например Тайвина) преждевременная кончина Эйриса не на руку. Если бы Эйрис погиб до восстания Роберта, то место безумного отца бы занял относительно адекватный сын, тогда сменить династию было бы сложнее
 

Эшфорд

Межевой рыцарь
Если все знали, что Эйрис безумец, то почему его раньше не прибил кто-нибудь? П...
Потому что таких как Джейме больше нет) Не так-то просто убить того, кто постоянно окружён семью лучшими бойцами королевства, и в случае Эйериса это не фигура речи, в отличие от какого-нибудь Роберта, например. Да и откровенно жечь напалмом (во всех смыслах) Эйерис начал где-то за пару лет до своей кончины.
 

Офелия

Оруженосец
А каких вы предпосылок ожидаете? У Петра I тоже предпосылок не было: бояре как столетиями имели привилегии сословно-представительской монархии, так и имели бы, если б ему не захотелось двинуть процесс к абсолютизму. Луи XIV тоже не был в каком-то безвыходном положении, чтоб задавить Парламент. Генрих VIII мог просто закидать Папу баблишком.
Все предпосылки рождаются исключительно в желании какого-то короля. Эйерис таковым и стал.

Макиавелли писал: "Политика - это искусство возможного". Что мог сделать Эйрис Второй, не имея ни драконов, ни регулярной армии, ни средств для найма большого наёмного войска? Да и дипломатическим талантом его природа обделила...
 

Нимврод

Знаменосец
Другое дело, кроме кринжа у перечисленных мной личностей было много чего что сглаживало ситуацию так сказать. Людовик 14 и принц Конде оба выдающиеся люди своего времени. Один король, другой полководец. У Мартина же один концентрированный кринж, вот и смотрится так что никто из исторических лиц им в подметки не годится по градусу трындеца.
С одной стороны - да, вы правы.
С другой стороны - в случае Деймона добавляется ещё и то, что там не просто кринж, а кринж политически бессмысленный (гулянка по поводу смерти племянника или акция Крови и Сыра, упирающаяся скорее в садистское глумление, чем в прагматичное устранение конкурентов).
 

Lea1

Лорд
(гулянка по поводу смерти племянника или акция Крови и Сыра, упирающаяся скорее в садистское глумление, чем в прагматичное устранение конкурентов
Ну Марк Антоний приказал убить Цицерона, отрубить ему руки, которыми он писал филиппики, и пригвоздить к дверям форума. А голову Джейхериса никуда не собирались выставлять, его просто приказали убить, весь этот спектакль я думаю вольная импровизация. Опять же КиС это уже гражданская война. А гражданская война тут нет смысла говорить про средневековье, достаточно вспомнить убийство в Ипатьевском доме и под Алапаевском.
 
Последнее редактирование:

Lea1

Лорд
А гражданская война тут нет смысла говорить про средневековье, достаточно вспомнить убийство в Ипатьевском доме и под Алапаевском.
Я понимаю что это не то, просто пример жестокости уже в 20 веке! А у Мартина нарушен сам принцип монархии, но тут вопросы не только к Деймону но и ко всем участникам танца. Они просто не понимают что королевская кровь священна. А вот в средневековье это как раз прекрасно понимали, поэтому заговорщика Гастона Орлеанского не казнили. Если чернь(да и не только чернь) увидит как льется кровь королей, она подумает - и мы так можем. Но это вопрос не конкретно к Деймону или к Эймонду, туда же относятся и голые королевы на улицах. Знать должна была всеми силами защитить Серсею от этого позора, как бы она к ней не относилась. Потому что это расшатывает привилегированное положение всей знати.
 

Rasmus Actuarius

Рекрут
Если намекают и говорят прямым текстом значит было. А вот у кого и что на самом деле, и кто на какой диагноз претендует может достоверно знать лишь тот в чьей фантазии и произведениях эти персонажи существуют.
 

Lea1

Лорд
и кто на какой диагноз претендует может достоверно знать лишь тот в чьей фантазии и произведениях эти персонажи существуют.
А Мартин скажет что никто достоверно не знает, а это лишь хроники преподанные в искаженном виде.
 

Loksley

Знаменосец
Вы тут оцениваете " безумие" исходя из того, что это обычное человеческое нарушение психики. Вопрос, почему? Мы же ведь не о людях говорим. Вернее, о не совсем обычных людях. Которые своим внешним видом и способностями очень сильно отличались от " среднестатистической нормы". ИМХО- но в основе безумия Таргариенов не общеизвестная болезнь,передающаяся по наследству, а магия крови, которая совместила разум человека и разум дракона. Именно поэтому они друг друга понимают и валирийцы могут управлять драконами, а драконы понимают и чувствуют своего "всадника". Перечитайте главы Дени после получения в подарок яиц дракона. Как у нее в мозгу пробуждается дракон. Сначала во сне, потом и в состоянии бодрствования,но на пике эмоций. Поэтому безумие Таргов- это когда человеческая часть их разума теряет контроль над драконьей . Просто ослабляет, частично теряет или совсем- это в каждом случае индивидуально. А зависит это скорее всего от двух факторов. Как много валирийских кровяных телец в организме этого конкретного Тарга и насколько они " рабочие" - а это генетическая лотерея даже при близкородственных связях и сохранении " чистоты" крови. И от внутренней силы воли и характера . Вот например Визерис. Он вспыльчивый, нетерпеливый, обидчивый. Истеричка, если одним словом. Да, не только сам по себе таким родился, да обстоятельства таким в большей степени сделали, но вот что имеем. Сконнектись он с драконом- вряд ли он смог бы контролировать " драконью " часть своего разума. Вне зависимости от того,что валирийской крови в нем столько же, сколько и в Дени и будь она даже " крепче", чем у нее. А может, кстати, он и сконнектился с драконом из этого подарочка Иллирио. Так же как и Дени. Только у той характера хватило держать зверя под контролем, а Визерису- нет, поэтому и полез на рожон на ровном месте. У нас его ПОВа нет, поэтому и не узнаем, как на самом деле было.
А Дени выиграла и в генетическую лотерею и внутренний стержень у нее есть. Проблема в том, что если гены не изменны, то вот этот самый внутренний стержень- другое дело. Он не статичен. Его и расшатать может, и ржавчина медленно разрушить. Будет слабеть Дени- человек, будет набирать силу Дени- дракон, а люди скажут что очередной Тарг сошел с ума
 

король Ходор

Знаменосец
Будет слабеть Дени- человек, будет набирать силу Дени- дракон, а люди скажут что очередной Тарг сошел с ума
У Таргариенов не безумие, а драконоумие. Но так как многие вестеросцы неграмотные, они не понимают различия диагнозов.:)
 

Vellaris

Ленный рыцарь
Вот например Визерис. Он вспыльчивый, нетерпеливый, обидчивый. Истеричка, если одним словом. Да, не только сам по себе таким родился, да обстоятельства таким в большей степени сделали, но вот что имеем. Сконнектись он с драконом- вряд ли он смог бы контролировать " драконью " часть своего разума. Вне зависимости от того,что валирийской крови в нем столько же, сколько и в Дени и будь она даже " крепче", чем у нее. А может, кстати, он и сконнектился с драконом из этого подарочка Иллирио. Так же как и Дени. Только у той характера хватило держать зверя под контролем, а Визерису- нет, поэтому и полез на рожон на ровном месте. У нас его ПОВа нет, поэтому и не узнаем, как на самом деле было
Возник вопрос, с кем сконнектился Эйрис Безумный, если все его зверства мы спишем на магию крови и победу его "драконьей сущности"
 
Сверху