Нелогичность СВР и ГРУ в Вестеросе

Pate

Гость
Приветствую уважаемое сообщество.
Мне захотелось поделится своими соображениями по поводу заговора Вариса и Иллирио. В этом заговоре очень много странностей.
Варис/Иллирио не обращали внимание на Дени и Визириса 13 лет, хотя легко могли бы тайно обеспечить им безопасность и пристойное образование.
Варис/Иллирио организуют свадьбу без всякого уважения к Дени и вроде бы не беспокоясь за ее судьбу. В разговоре в подвале Иллирио говорит что Дени –брюхата, то есть употребляет довольно неуважительное слово. То есть они как будто не воспринимают ее ни как будущую королеву ни как будущую мать драконов.
Варис/Иллирио провоцируют Дрого на экспедицию в Вестеррос, хотя успех ее весьма сомнителен.
В случае успеха Дрого лично Варис и Иллирио ни чего не выигрывают, а Вестерос будет разрушен дотла.
Варис/Иллирио пускают судьбу Визириса на самотек, хотя он является важнейшей фигурой, наследником трона
Варис/Иллирио не пытаются контролировать Дени, или делают это очень незаметно. Они не пытаются дать понять Дени, что она им многим обязана.
Варис/Иллирио при этом дарят Дени три яйца дракона
Варис/Иллирио разрушают Вестеррос.
Они не особо беспокоятся после пропажи Дени степях.
После появления Дени с драконами Иллирио так же не сильно напрягся, послал только Барристана, при чем как будто предоставил Дени свободу действий.
Получается, они как будто весьма равнодушны к судьбе обоих Таргов, и к судьбе Вестерроса, складывается ощущение, что их кто то нанял для выполнения определенной работы .

Другие странности.

Варис говорит, что не знает о целях Мизинца, и что он ему не доверяет. При этом в некоторые моменты он активно сотрудничает с ним, в другие моменты как будто противостоит ему.
Варис говорит что Мизинец второй человек по изобретательности в Вестерросе. Кто первый?
Поступки Вариса противоречат его словам, при чем словам часто хочется верить. Варис говорит, что хочет мира и процветания, но при этом разрушает королевство. Варис как будто симпатизирует Неду, но при этом подставляет его. Варис как будто симпатизирует Бесу, но тоже подставляет его.
Варис странно относится к девочкам Старк, он их как будто опекает, но не слишком усердствует при этом. Например прикрывал Сансу при разрыве помолвки с Джофри. И позволил Арье покинуть КГ с обозом.
Варис как то связан с Браавосскими безликими. Во всяком случае вряд ли это случайность, что в контролируемых им камерах оказался Якен, который потом так сошелся с Арьей.

Резюмируя, я прихожу к двум выводам.
Во первых, Варис на кого то работает. Этот кто то обладает властью и информацией и ставит задачи перед Варисом, возможен не посвещая его во все подробности. Из уже засветившихся фигур мне приходят на ум только кандидатуры Дорана, Королевы Шипов, Кивана Ланнистера.
Во вторых, вся деятельность заговорщиков направлена не на достижение обычных целей. То есть они хотят не власти, не денег, не земель, не титулов. Заговор направлен на осуществление Пророчества Обещанного Принца, и возможно на получение связанных с этим каких то немыслимых бонусов. При чем в их действиях очень много нездорового фатализма, как будто заранее известно как сложится та или иная судьба.
 

Sezar Darckwater

Гость
Если предположить, что Варис на кого-то работает и целью этого кого-то является осуществление пророчества о Азоре Ахаи, тогда, с учётом того, что в ПЛиО часто мелькают жрецы Рглора: Мели при Станнисе, Мейега при Дени, Торос при Беррике, у которого к тому же кровь горит, логично предположить, что нить заговора тянется в Асшай или в Край Теней.
 

Shadman

Гость
to Pate
smile да равнодушны, но только по одной причине – «У Дракона Три Головы»
сама по себе Дени их не очень волнует, а уж Везерис не волновал и подавно
т.е. у них есть еще и другие кандидаты на роль «Принца» и причем несколько! кто то все равно станет «тем, кто был обещан» и не факт, что это будет Дени…

«Варис говорит что Мизинец второй человек по изобретательности в Вестерросе. Кто первый?»
- цитату можно (если конечно, это вас не затруднит) - я просто такого напрочь не помню
- а вопрос просто убийственный по своей сути! если такой мега «злодей» и интриган является только вторым! что же это за человек, который его обставил?

Во первых, Варис на кого то работает. Этот кто то обладает властью и информацией и ставит задачи перед Варисом, возможен не посвещая его во все подробности. Из уже засветившихся фигур мне приходят на ум только кандидатуры Дорана, Королевы Шипов, Кивана Ланнистера

- нее… работает он на себя самого в паре с Иллирио - Доран, Киван и прочие – это все мелкие сошки, они ничего не знают…

- знал Аемон, знают в Цитадели, возможно знает Сарела Сэнд, может быть через нее, теперь что то знает Доран + у Безликих какой то непонятный интерес ко всему этому + что то там такое узнал Эурон

- как в эту картину вписывается Мизинец – вообще непонятно!

«Во вторых, вся деятельность заговорщиков направлена не на достижение обычных целей. То есть они хотят не власти, не денег, не земель, не титулов. Заговор направлен на осуществление Пророчества Обещанного Принца, и возможно на получение связанных с этим каких то немыслимых бонусов. При чем в их действиях очень много нездорового фатализма, как будто заранее известно как сложится та или иная судьба»

Респект smile Все верно подмечено!

По поводу власти, денег, титулов – а зачем? Деньги у них есть, к титулам и власти они относятся очень пренебрежительно! Иллирио же рассказывает что то вроде притчи – про монету на одной стороне которой корона (власть) а на другой череп (смерть) + не скрывает своего призрения по отношению к гербам (титулам) т.е. если ими что то движет, то не эти три вещи. Тогда что? Очевидно, что они что то раскопали, и это нечто значительное, такое, что заставило их предпринимать некие усилия по «спасению» себя, а заодно и всего мира smile

Соображения таковы:
- Варис потерял свои побрякушки в столкновении с колдуном и поэтому сильно последних ненавидит и поклялся их искоренять как только можно – нет вроде оснований ему не доверять, т.е. связь с рголистами вроде отпадает…
- далее – он бывший проститут сначала, потом переключился на воровство, сначала крал побрякушки, потом по его рассказу понял, что самым ценным являются не камушки а чужие ТАЙНЫ!
- за ним гнались убийцы - украл что то ценное? Иллирио ему помог и стал выступать, что то вроде наводчика-мозгового центра, Варис обзавелся «мышками» и поставил дело на поток, они с Иллирио разбогатели… и вот тут они видно стащили какой то «большой секрет»! прониклись его важностью и стали действовать…
- бонус тут по моему только один – ЖИЗНЬ!
 

Pate

Гость
To Sezar Darckwater. И Асшай, и Тень за Асшаем играют огромную роль в событиях саги. Однако не думаю что Варис/Иллирио работают на поcледлвателей Рглора. Варис по личным причинам, а Иллирио слишком прагматик, и кроме того он довольно неуважительно отозвался о могуществе Рглора.

To Shadman.
По поводу рейтинга изобретательности. Нед бухает с Варисом в темнице.
Это ваш собственный план, — выдохнул он, — или вы в союзе с Мизинцем? Евнух явно удивился.
— Скорее я подружусь с Черным Козлом Квохора. Мизинца можно назвать вторым по изобретательности среди всего народа Семи Королевств. О да, я скармливал ему избранные слухи — в достаточном количестве для того, чтобы он мог поверить, что я в его руках... Аналогичным образом я позволяю Серсее считать, что я поддерживаю ее.

— По поводу самостоятельности Вариса. Я долгое время также считал, что Варис самостоятельная фигура. На виду только его действия (и Мзинца). Собственно вся спецоперация «Песнь льда и пламени» началась с того, что за пол года до первых событий саги Иллирио пригрел Дени и Визириса (если не считать появления Мелисандры на ДК). Потом Аррену подкинули идею про бастардов, потом его же отравили, выманивая Неда в КГ, и одновременно выдали Дени замуж за суперкхала. И тут все завертелось. Налицо тщательно спланированная и хорошо скоординированная операция. И везеде следы Вариса.
— Однако существует множество странностей и нестыковок между личными особенностями Вариса/Иллирио и задачами которые они решают. Между тем, что они говорят, и тем что делают. Варис – старый евнух, аскет и наемный супершпион. Иллирио – старый эпикуреец, торгаш, и шпион. Они не похожи ни на героев, одержимых желанием спасти мир, ни на маньяков, одержимых жаждой власти над миром. Однако если предположить, что их наняли, все встает на свои места. Все странности легко объясняются, становится понятно, зачем весь этот геморрой, почему Варис поступает вопреки тому, что говорит (и возможно думает). У него просто такие инструкции.
— Что касается кандидата в заказчики Вариса, то я думаю, он должен мелькать на страницах уже давно, но при этом не выглядеть черезчур подозрительно. Ключ к его личности может дать эпизод с разоблачением Мормонта Барристаном Сельми. Казалось бы к чему одному человеку Вариса разоблачать другого человека Вариса. Один шпион хорошо, а два лучше. Тем более что они работают у трона Дени, которая того и гляди станет спасительницей мира и самой влиятельной королевой в мире. Однако если Барристан человек не Вариса, а его работодателя, все становится логично и понятно. Разоблачив Мормонта, он одновременно зарабатывает баллы в глазах Дени, и устраняет от нее шпиона не вполне надежного Паука. Остается только вычислить, кто этот работодатель, человек, который может убедить такого человека-легенду как Селми отправится за тридевять земель и жарить печенку для Бельваса.
 

Mezeh

Гость
Ну у Тайвина возможность казнить Вариса была, однако он ей не воспользовался. Нужен был все таки какой нибудь повод, а он не представился.

А иx мотивы... Оx уж иx мотивы. Они оба прекрасно умеют казаться не тем, чем являются на самом деле. А чем они являются мы не знаем. Так что может они на кого то работают (на кого? Доран отпал), а может быть состоят в какой то тайной организации, а может... Впрочем чего гадать то, данныx все равно нет. Единственное, в чем мы можем быть уверены, так это в том, что тайн и секретов у ниx обоиx предостаточно.
 

Raegar

Гость
человек, который может убедить такого человека-легенду как Селми отправится за тридевять земель и жарить печенку для Бельваса[/b]
А сам Селми никак не мог до этого догадаться?

Хотя идея интересна сама по себе - некий неизвестный суперигрок. Но никаких доказательств его существования нет, тем более он может быть кем угодно - и одним из главных персонажей или вообще не появлялся на страницах книги, а может даже считался мертвым?
 

PLUTON

Гость
(Raegar @ 12.03.2007, 10:09 PM) 47425
Хотя идея интересна сама по себе - некий неизвестный суперигрок. Но никаких доказательств его существования нет, тем более он может быть кем угодно - и одним из главных персонажей или вообще не появлялся на страницах книги, а может даже считался мертвым?[/b]
При слове "суперигрок" у меня возникает лишь образ Бога. blink ИМХО лишь боги способны предугадывать чувства людей, подталкивать их именно в ту сторону, что нужна им, видеть будущее (а не предполагать некоторые события), создавать идеальные ситуации лучше Игроков Вестероса Мизинца и Паука.
А что? Мысль! Кто лучше бога подходит на роль нанимателя Вариса? smile Может Варис является Пророком Безликого?! blink :rolleyes:
 

Pate

Гость
To Raegar

Вряд ли Селми бы догадался изгнать себя с позором из Белой гвардии и отправится неизвестно куда к жене дикаря. Разжалование его организовал Варис, Иллирио доставил прямиком к Дени.

Что касается доказательств, то я в посте #41 привел длинный список странностей
Каждая по отдельности эти странности не режут глаз, однако все вместе заставляют искать объяснения. И возможное наличие таинственного нанимателя отлично все их объясняет.

Если вы можете объяснить их по другому, я с удовольствием почитаю. Если под доказательствами в имеете в виду написанное Мартином прямым текстом, то такие доказательства будут не скоро, и они, к сожалению, лишат смысла подобные дискуссии.
Если какие то пункты вызывают у вас вопросы, спрашивайте не стесняйтесь. Я довольно косноязычен, но постараюсь расшифровать то, что написал. Например об отношениях Вариса с Мизинцем.

У Вариса странные и непоследовательные отношения с Мизинцем. Они оба комбинаторы одного уровня, и как будто преследуют различные цели, при этом топчутся на одной делянке. Варис ему не доверяет, не понимает его целей и похоже его не уважает. Однако несмотря на это, стравливая Старка с Ланнистерами они действуют как одна команда. Потом Мизинец кидает Вариса в эпизоде с казнью Неда. Потом Варис какое то время интригует против Мизинца в паре с Бесом. Однако потом, при покушении на Джофри и суде над Бесом они снова работают вместе. И это странность номер 1



PLUTON, не поминайте имени Мартина всуе smile . Он один там бог smile .
Мистер икс не переигрывает Вариса и возможно Мизинца. Сейчас мне кажется что то, что мы (особенно я smile ) долго считали комбинациями Вариса, являются комбинациями Мистера Икс.
Кроме того Мистер Икс не единственный суперигрок. Не считая многочисленных богов, и Иных, сейчас четко видны как минимум три центра силы, которые действуют на поле подготовки к Войне Дня и Ночи. Каждая группировка имеет свое представление о пророчестве, ведет свои комбинации, двигает свои фигуры.
 

Sarven

Гость
To Pate
С чего вы взяли, что Варис с Мизинцем действовали как одна команда, когда "стравливали Старка с Ланнистерами"? И потом после смерти Джоффри и судом над Тирионом? Какие у вас доказательства?
То, что происходят определенные события, к которым приложили руку и Варис, и Мизинец, не говорит еще о них, как о слаженной команде. Вспомните разговор в подземелье Вариса с Иллирио:
Мизинец… одни только боги знают, в какую игру играет Мизинец.[/b]
Как после этих слов можно говорить, что они заодно?
 

Pate

Гость
to Sarven
Ну так я же и говорю что это очень странно, говорит (и вроде бы думает) одно, делает другое.
Что касается доказательств стравливания Старков и Ланнистеров.
Во первых, и Варис и Мизинец участвовали в убийстве Аррена, с которого началась война 5 королей.
Во вторых, не буду портить вам удовольствие, перечитайте главы Неда в первой книге, начиная с приезда Кейтлин в КГ. Следите за тем, кто и что Неду говорит, и куда смотрит, и куда это двигает Старка. И помните, что Ланнистеры не участвовали в убийстве Аррена, а Варису ни чего не стоило выяснить кто выиграл волирийский кинжал.
Что касается операции против Ланнистеров в третьей книге, то здесь доказательства только косвенные. Мы довольно бурно дискутировали на эту тему на ЖТ.
Во первых отравление Джофри было комбинацией Мизинца направленной против Тириона. Это факт, и доказательство тому – специально привезенные для этой цели карлики. (См. речь Мизинца по прибытии Сансы на корабль.) Весьма сомнительно, что эта сложная комбинация могла быть не замечена Варисом.
Во вторых, при расследовании отравления и во время суда Варис довел до конца дело, начатое Мизинцем, то есть утопил Тириона. Он перевел все стрелки на Беса, и прикрыл Сансу, хотя мог бы сделать наоборот. Во время суда именно его показания, показания выданной им подруги Беса и лжесвидетельство его агентессы Таены решили дело. И это не смотря на то, что Тирион долгое время был его союзником, и почти другом.
 

Mezeh

Гость
Варис и Мизинец ведут разную игру и скорее всего никак не взаимодействуют. Однако Варис знает об игре Мизинца и подыгрывает ему, когда это в его интересаx.
Xарактерно, Варис подставил и Селми и Тириона и куда они в итоге отправились?
 

Sarven

Гость
To Pate
Во первых, и Варис и Мизинец участвовали в убийстве Аррена, с которого началась война 5 королей.[/b]
Чем вы это докажете? Мизинец - да. Это в конце БМ выясняется. А Варис? Он однозначно знал об этом, но что участвовал, надо доказать. Пожалуйста. Я в книге не нашла этому подтверждение...
Во вторых, не буду портить вам удовольствие, перечитайте главы Неда в первой книге, начиная с приезда Кейтлин в КГ. Следите за тем, кто и что Неду говорит, и куда смотрит, и куда это двигает Старка. И помните, что Ланнистеры не участвовали в убийстве Аррена, а Варису ни чего не стоило выяснить кто выиграл волирийский кинжал.[/b]
Да, перечитала. Неду многие что говорили. НО... Каждый вел свою игру. Варис, опять же, знал, кто выиграл кинжал. Но причем здесь он? Всю эту историю вел с самого начала Мизинец. Он навел Кейтилин и Неда на ложный след, чем спровоцировал похищение Тириона и развязывание войны. Еще раз спрошу, что в этом деле предпринял Варис?
Во первых отравление Джофри было комбинацией Мизинца направленной против Тириона.[/b]
Я бы не утверждала так категорично. Вполне возможно вы и правы. Но опять же первоочередной задачей Мизинца в этом деле могло быть незаметный вывоз Сансы и, действительно, отравление Джоффа. И еще не доказано, кто все-таки его отравил. Может это и был сам Варис, а Мизинец просто был в курсе и подыграл все это под себя.
Во вторых, при расследовании отравления и во время суда Варис довел до конца дело, начатое Мизинцем, то есть утопил Тириона.[/b]
Чтобы потом его вытащить и отправить к Иллирио smile В каком месте он прикрыл Сансу? По-моему ее как раз никто не обелял и ее так же искали как и Тириона, который, кстати, "почти другом" Варису не был. Они оба достаточно разумные, чтобы вмеру недоверять друг другу и поддерживать военный нейтралитет под видом симпатии.
 

Pate

Гость
to Sarven.
Чем вы это докажете? Мизинец - да. Это в конце БМ выясняется. А Варис?[/b]
Разговор Вариса и Иллирио в подземелье, который вы цитировали. Иллирио говорит что Варис грохнул одного десницу и может грохнуть другого

Еще раз спрошу, что в этом деле предпринял Варис?[/b]
Разговор Мизинца с Кейтлин. Варис уже все знает про кинжал. Мизинец врет Кейтлин про то что его выиграл Тирион. Варис при этом смотрит не на Мизинца, а на Кейтлин, то есть ему интересно как отреагируе Кет, а не что скажет Мизинец, хотя момент ключевой для развития ситуации. Я лично делаю вывод, что они в сговоре.
Убийство оруженосца Аррена. Мизинец находит парня для Старка, потом отговаривает от немедленного допроса. Когда оруженосца убивает Гора, к Старку является Варис, и врет, что Аррена отравил оруженосец, нанятый Ланнистерами, каковые потом и замели следы. Выглядит так, что Варис принял пас от Мизинца и забил гол. Ну и многочисленные случаи, когда Варис мог бы помочь Неду, но не сделал этого.

задачей Мизинца в этом деле могло быть незаметный вывоз Сансы[/b]
Вывезти Сансу Мизинец мог в любой момент, он хотел ее замазать в убийстве, добавив четвертого зайца, остальным, убитым этим ударом (Джофри, Тирион, хрупкое согласие среди Ланнистеров). Что касается доказательств, что Бес был главной целью, то я уже говорил, это карлики, изящная провокация, на которую повелся Тирион, и которая сделала его главным подозреваемым. Такую провокацию надо было готовить зарание, она стоила огромных денег и риска. Джофри можно было грохнуть гораздо проще. Если вы сомневаетесь в способности Мизинца к таким изящным многоходовкам, убивающим сразу несколько зайцев, почитайте в ПВ как Мизинец одновременно построил лордов Долины и обстряпал знакомство Сансы и ее жениха, причем все как будто бы сделали сами лорды.

В каком месте он прикрыл Сансу?[/b]
Вообще то Санса была более очевидным подозреваемым чем Бес. Джофри ей был не родственник, убийца ее отца, и мучитель. Она сбежала. Она не могла отрицать свою вину. Лорас прямо ее обвинял, сответственно Тиррел мог бы склонится к этому мнению. Для дома Ланнистеров, для Тайвина, было бы выгоднее, чтобы это оказалась Санса. Если бы Варис сообщил, что Санса встречалась в богороще с Донтосом, и вообще не топил бы Беса, цареубийцей была бы признана Санса.

Насчет вытащил и отправил к Иллирио. У меня сложилось впечатление, что Варис не слишком парился тем что бы Бес доехал до Иллирио. Когда они бежали из темницы, Варис, если бы захотел, легко мог не позволить Тириону лезть в спальню десницы. Для этого ему надо было только не отвечая на дурацкие вопросы продолжить движение к выходу. Все выглядит как подстава, и при этом шансов выжить Тириона было 50/50
 

Amos

Гость
В кратце хочу отметить что:
а)не известно какого Десницу имел ввиду Иллирио а Варис в схему Мизинца довольно ясно изложенную Лизой никак не вписывается
б)Из разговора в подземелье ясно следует что не Иллирио ни Варис не хотят войны сейчас что это слишком рано для их планов тогда как Мизинец только что и делает что ведёт к войне.
в)Сансу обвинять было не выгодно хотя бы потому что она была вне зоны доступа а за убийство кого-то наказать надо было и тут вступает в игру ненависть Серсеи и Джоффа к Тириону достаточно взаимная
 

Pate

Гость
не известно какого Десницу имел ввиду Иллирио[/b]
Не буду утверждать, что знаю на 100%, но других десниц умерших своей смертью при подозрительных обстоятельствах вроде бы нет.

Из разговора в подземелье ясно следует что не Иллирио ни Варис не хотят войны сейчас что это слишком рано для их планов тогда как Мизинец только что и делает что ведёт к войне.[/b]
И что бы тогда Варису не намекнуть хоть Старку, хоть Джейме, что Мизинец тут воду мутит, врет про кинжал, хочет навредить уважаемым грандлордам? Война была бы отложена.

Сансу обвинять было не выгодно[/b]
Главному на тот момент в КГ, Тайвину, очень даже было выгодно. Два цареубийцы в роду, кому нужны такие рекорды? Номер Серсеи при таком раскладе был последний.
 

Sarven

Гость
Не буду утверждать, что знаю на 100%, но других десниц умерших своей смертью при подозрительных обстоятельствах вроде бы нет.[/b]
А с чего вы взяли, что они имели ввиду десницу, который умер при подозрительных обстоятельствах? Варис еще при Эйерисе делал свои дела. И может быть те десницы, котрые были убиты, должны "благодарить" за это именно Вариса.
И что бы тогда Варису не намекнуть хоть Старку, хоть Джейме, что Мизинец тут воду мутит, врет про кинжал, хочет навредить уважаемым грандлордам? Война была бы отложена.[/b]
Варис же не дурак, чтобы дискредитировать Мизинца. Петир тоже многое знал про Паука и мог невзначай также раскрыть кое-какие его карты. А Варису лишние проблемы не нужны были. Легче в какие-то моменты подыграть, чтобы не раскрыть свои планы.
Главному на тот момент в КГ, Тайвину, очень даже было выгодно. Два цареубийцы в роду, кому нужны такие рекорды? Номер Серсеи при таком раскладе был последний.[/b]
Тайвину не нужно было обвинение Тириона, но и Сансу ему также невыгодно обвинять.
1. Санса - единственная живая наследница Севера, замужем за Тирионом.
2. Её выгодно было бы убить только после того, как она родила наследника Тириону. А так пришлось искать Лжеарью для Рамси.
3. Старки итак уже разбиты и считаются изменниками. Делать из Сансы цареубийцу, чтобы в очередной раз подставить великий дом, по-моему бессмысленно.
Какую выгоду получил бы Тайвин от признания Сансы виновной?
 

Pate

Гость
to Sarven
А с чего вы взяли, что они имели ввиду десницу, который умер при подозрительных обстоятельствах? Варис еще при Эйерисе делал свои дела. И может быть те десницы, котрые были убиты, должны "благодарить" за это именно Вариса.[/b]
Тайвин, Коннингтон, Мерривезер, Челлстед, Россарт, Аррен. Кого из них вы считаете убитым происками Вариса?

Варис же не дурак, чтобы дискредитировать Мизинца.[/b]
И что же это по вашему как не взаимовыгодное сотрудничество? Рука руку моет. Странное конечно сотрудничество, на что я и обращаю внимание.

Тайвину не нужно было обвинение Тириона, но и Сансу ему также невыгодно обвинять.[/b]
Называя Тайвина, я только хотел сказать, что в сомнительной ситуации он бы предпочел, чтобы убийцей его внука, и короля оказалась Санса, а не его сын.
Мизинец устроил так, чтобы Джофри публично унизил Беса, и Бес публично же на это отреагировал, что сделало его подозреваемым №1. Санса сбежала, чем подтвердила свою вину, и у нее было более чем достаточно причин убить Джофри. Речь идет о том, что Варис легко мог устроить так, что бы прямых свидетельств вины Тириона не было бы совсем, а косвенные были бы неубедитльны. И мог бы предоставить дополнительные свидетельства вины Сансы. В этой ситуации Суд вполне мог бы снять с Тириона обвинение в непосредственном убийстве Джофри.
 

Sarven

Гость
Тайвин, Коннингтон, Мерривезер, Челлстед, Россарт, Аррен. Кого из них вы считаете убитым происками Вариса?[/b]
Они были убиты или изгнаны Эйерисом. Но ведь все знают его буйный нрав. А Варис тем более, он мог просто подбрасывать интересные факты королю, чтобы тот выходил из себя.
И что же это по вашему как не взаимовыгодное сотрудничество? Рука руку моет. Странное конечно сотрудничество, на что я и обращаю внимание.[/b]
Какое же это сотрудничество? Сотрудничество - когда оба получают выгоду. А это просто временная подстройка под противоборствующую сторону с целью сохранения в тайне своих планов.
 

Amos

Гость
(Pate @ 13.03.2007, 06:23 PM) 47482
Не буду утверждать, что знаю на 100%, но других десниц умерших своей смертью при подозрительных обстоятельствах вроде бы нет.
И что бы тогда Варису не намекнуть хоть Старку, хоть Джейме, что Мизинец тут воду мутит, врет про кинжал, хочет навредить уважаемым грандлордам? Война была бы отложена.
Главному на тот момент в КГ, Тайвину, очень даже было выгодно. Два цареубийцы в роду, кому нужны такие рекорды? Номер Серсеи при таком раскладе был последний.[/b]
Во первых если я не ошибаюсь что Варис убил там не говорилось,говорилось что убрал(Первая книга сейчас вне зоны моего доступа а то бы я точно проверил).
Во вторых схема убиства Джона Мизинца изложена достаточно ясно,Варис в этой схеме явно лишний,где по вашему в этой шеме участвовал Варис?
Если уж Варис и планнировал убийство Джона то независимо от Мизинца.

Варис не мог бы этого сделать хотя бы потому что Мизинец мог бы в ответ спокойно раскрыть пташек Вариса(судя по разговорам с Сансой и с Кэйтлин он знает этот секретик Вариса),далее это было бы слово Вариса против слова Мизинца,Нэд бы наверняка послушал Мизинца да и Джейми я думаю он убедил бы,в конце-концов отнашение к Варису явно негативное в то время как Мизинец приятный человек и весьма убидителен

Не выгодно это было Тайвину потому как Сансы у него не было а за убийство надо было наказать кого-то,опять таки Джофф указал на Тириона перед смертью а Серсея его тут же арестовала а Тириона для Тайвина больше чем пешкой никогда не был.
 

Shadman

Гость
начиналось все вроде хорошо smile теперь же прочтя все эти посты, я чего то не понял собсно о чем вы ведете разговор smile в чем суть диалога? sad

to Pate
По поводу рейтинга изобретательности
smile так может он себя любимого и имеет в виду?

Варис – старый евнух, аскет и наемный супершпион. Иллирио – старый эпикуреец, торгаш, и шпион
в самом начале была стройная теория, что В&И не нужны деньги, власть и т.д. – потом выскочила идея некоего мистера Х – допустим… такой чел есть, ну и чем он этих двух может держать? если деньги и прочие их не интересуют! за что и для чего они на него пашут? спортивный интерес!? + откуда версия что Варис наемный шпион?

- В&И - по моему эти двое вполне независимые игроки, которые если и работают, то только на себя любимых и для себя...

- Мизинец с ними никак не связан – он местный парень и мотивы у него личные – извести-отомстить всем Старкам-Талли + неприязнь вообще ко всем этим лордам с их кичливостью и их гербами…

в чем то согласен с постом PLUTONа – заказчиком В&И вполне могут быть некие высшие силы – боги, рок и т.д.
 
Сверху