Фигуры Барристан Селми

[Noien]

- не регент ни разу. Тот же случай, что и с мамашей Карла V, официально так и остававшейся полновластной королевой.

Принц официально был главой правительства. Для "регента" обязательно нужны "шашечки" (официальный титул "регент")? Это тупо.
Я не знаю, что за "мамаша Карла V".

 

[Zyrianin]

В Японии не конфуцианские общество, и оно никогда таковым не было.

Имена Хаяси Радзан и Огю "Буцу" Сорай ни о чём Вам не говорят?

 

[Zyrianin]

Это тупо.

Это право. Юриспруденция.

"мамаша Карла V"

Хуана "Безумная", которую здесь уже вспоминали.

 

[Mallory]

Что шла гражданская война, в которой последнего короля Ланкастера именно свергли Йорки.

Но свергли-то не в 1455, а позже.
Формально королевский титул Генриха не оспаривался вплоть до смерти Йорка в декабре 1460, если не ошибаюсь.

Вас же интересовали примеры, в которых "недееспособность короля связана НЕ с несовершеннолетием, а именно с психическими отклонениями" и "король вроде как остаётся формально королём, а правит регент".
Протекторат 1454-1455 отвечает обоим условиям. Чем он Вам не нравится?))
Или Вы не все условия назвали?

 

[Noien]

Имена Хаяси Радзан и Огю "Буцу" Сорай ни о чём Вам не говорят?...

Оба - "окитаенные" маргиналы (ну как маргиналы, в XVII веке среди части интеллектуальной элиты Японии подобные идеи были модными), пытавшиеся увязать синто с конфуцианством. Практических долгосрочных результатов они не добились, синтоизм так и остался синкретической религией с буддизмом.

 

[Noien]

Это право. Юриспруденция.

Есть буква закона и дух закона. Какая разница, как официально называется титул, если фактически человеку принадлежит верховная политическая власть?

Хуана "Безумная", которую здесь уже вспоминали.

Так она фактически и не правила. Вообще. Её деду сразу унаследовал её сын.

 

[Zyrianin]

интересовали примеры, в которых

регент и "его" король хотя бы находятся по одну сторону баррикад, а не по разные. Поскольку разговор о регентстве и зашёл с утверждения моей оппонентки, что недееспособных королей "не свергали, а назначали им регентов". Вы же привели пример именно со свержением.

 

[Zyrianin]

ну как маргиналы

Ну никак. Оба - ведущие идеологи своей эпохи. Столпы и корифеи.

Противопоставление синтоизма неоконфуцианству в эпоху Токугава многое говорит о несовковом гуманитарном образовании...

Какая разница, как официально называется титул, если фактически человеку принадлежит верховная политическая власть?

Природа верховной власти может быть разной, названия могут выражать ЭТУ разницу.

В общем, разговор увёл нас слишком далеко.

 

[Noien]

Ну никак. Оба - ведущие идеологи своей эпохи. Столпы и корифеи.

Неоконфуцианские? Может быть. Проблема в том, что их идеи так и остались маргинальными, и не смогли потеснить буддизм в Японии.

Противопоставление синтоизма неоконфуцианству в эпоху Токугава многое говорит о несовковом гуманитарном образовании..

Не синтоизма, а буддизма.

Природа верховной власти может быть разной, названия могут выражать ЭТУ разницу.

Природа власти всегда одна, её Варис достаточно хорошо раскрыл. Название может быть хоть "мерзкий подтиратель монаршей жопы" - если человеку с этой должностью принадлежит власть, значит, он важен, и чем больше у него власти, тем он важнее.

 

[Zyrianin]

не смогли потеснить буддизм

А хотели?
Дзен-буддизм выполнял функцию аристократической воинской метафизики, синтоизм - народной веры (аналогичной, с определёнными отличиями, даосизму), (нео)конфуцианство - государственной идеологии. В целом вполне уживались.

 

[Zyrianin]

Природа власти всегда одна

Так думают Серсеи с Мизинцами. Лучшие из Таргариенов и Старков понимают, что это не так.

 

[White Owl]

Если Вы согласны с версией "принцу пришлось драться в одиночку, потому что его предал и бросил телохранитель", тогда при чём тут вообще Наполеоны, короны и знамёна?

Слишком мало известно об этом эпизоде чтобы что-то утверждать. Где был телохранитель неизвестно, может приятелей Роберта убивал, может уже ранен был, может его и рядом не было.

 

[Zyrianin]

чтобы что-то утверждать

А утверждают. И не просто "что-то" - но прямо-таки нечто.
Рад, что хоть в этом мы согласны.

 

[леди Амби-Ходор]

Природа власти всегда одна, её Варис достаточно хорошо раскрыл

Варис сказал, что власть - это фикция. Власть существует, по его мнению, пока в неё верят. Мысль привлекает своей парадоксальностью, но нельзя сказать, что она хорошо раскрыла природу власти.
Я что-то потеряла нить обсуждения: какое отношение имеет синтоизм, буддизм и конфуцианство к обсуждаемой теме? (Что до взаимоотношения между ними, то кмк в Японии это была такая сборная солянка и образованный человек щеголял цитатами из тех, других и третьих)

 

[Noien]

А хотели?

Да, хотели. Чтобы занять его место.

Дзен-буддизм выполнял функцию аристократической воинской метафизики,

Правильно.

синтоизм - народной веры (аналогичной, с определёнными отличиями, даосизму),

<ничерта> не аналогичной, у Лао-цзы есть конкретная философия, выраженная в Дао дэ цзин, в синто подобный комплекс идей не присутствует.

(нео)конфуцианство - государственной идеологии.

До XIX века какой-либо единообразной концепции государственной идеологии не существовало. Потом (до американской оккупации) ей стал "государственный синтоизм". Конфуцианство в Японии не закрепилось, оно было популярно у части интеллектуальной элиты в течение буквально 20-40 лет, потом сошло на нет, особенно после окончательного закрытия страны.

 

[Zyrianin]

леди Амби-Ходор , в данном случае образованные человеки воспользовались поводом, который дало употребление словосочетания "церемониальная власть".
Она ведь и правда не просто важна в традиционном обществе - она и есть главная власть. И (возвращаясь к Барристану) КГ как атрибут и символ королей на Железном Троне была крайне важна, даже и необходима.
Эффективнее ли будет на её месте сотня лучших бойцов из Золотых плащей с чётко расписанным функционалом? Я вот не уверен. В чём-то да, но в чём-то трудно определяемом, невидимом - всё-таки нет. Но набрать Блаунтов вместо Барристанов - и на месте сакрального символа рыцарской доблестной верности обнаружим симулякр.

 

[Noien]

Варис сказал, что власть - это фикция.

Вот именно. Власть не зависит от официального титула.

Власть существует, по его мнению, пока в неё верят.

Не в неё саму по себе, а в её наличие у некоего лица.

Я что-то потеряла нить обсуждения: какое отношение имеет синтоизм, буддизм и конфуцианство к обсуждаемой теме? (Что до взаимоотношения между ними, то кмк в Японии это была такая сборная солянка и образованный человек щеголял цитатами из тех, других и третьих)

Меня бесит бредовое утверждение, что конфуцианская традиция якобы широко распространена в Японии. Это не так.

 

[Noien]

Так думают Серсеи с Мизинцами. Лучшие из Таргариенов и Старков понимают, что это не так.

Дени по этому поводу не высказывалась. Старки, судя по всему, вообще имеют проблемы с функцией "думать" (кроме Сансы, она небезнадежна, а с обучением Бейлиша вообще может многое совершить).

 

[Zyrianin]

у Лао-цзы есть конкретная философия, выраженная в Дао-де-цзин, в синто подобный комплекс идей не присутствует

Это и есть "определенные отличия". Я говорил о даосизме именно в аспекте народной веры - хотя он, конечно, этим аспектом далеко не исчерпывается.

До XIX века какой-либо единообразной концепции государственной идеологии не существовало.

Не было капральского "пусть будет безобразно - зато единобразно", был мощнейший комплекс философских идей, в общем русле обогащенного (потому и "нео") конфуцианства.

распространена

Аниме и покемоны там распространены. Не хочу о грустном
Вообще, предлагаю закончить этот ориенталистский экскурс.

 

[Zyrianin]

Старки, судя по всему, вообще имеют проблемы с функцией "думать"

С "думать по-мизинцевски" - да, конечно.

с обучением Бейлиша вообще может многое совершить

О, да. Это-то и пугает.