Фигуры Тирион Ланнистер II

[Bardeal]

Потому и пререкался, что не считался с отцовским мнением. И врядли случай на помолвке сестры был едининичным случаем. ИМХО.

Но в каком месте он его не слушался?

А что дурного в том, чтобы убить такого отца?

Какого такого, который содержит и пытается устроить сыночка в жизни, таких конечно надо мочить.

 

[sparrow_71]

При разгорачённой толпе, которой законный король ещё ровным счётом ничего плохого не сделал, а напротив хочет развлечь казнью предателя, который прямо при них и сознался только что?

Здесь принято бездоказательно обвинять Тириона в небрежении интересами семьи, притом что он всегда стоял за семью насмерть, пока его не начали внаглую топить на суде. В случае с Недом казнь была явно против интересов семьи, и разгоряченная толпа вряд ли Тириона остановила бы.

???Не могли.

Не могли бы - мнения Сансы никто бы не спрашивал.

В данном случае и так понятно, что избавить короля очень недальновидно.

Если данный случай - это бунт, то жизненно необходимо было "избавить" короля от влияния на дальнейшие мероприятия и события до осады столицы. То есть, показать, кто здесь и сейчас главный.

Ну в общем Джоффри почти всё правильно сделал.

И гонорар получил в конце концов соответствующий.

Ну так и Тайвин действовал с Тириошкой по тем же причинам. Малолетний ******* уже женился и опозорил семью - надо срочно что-то делать. Иначе - все пропало.

Причины Тайвина - глубоко личные. Чего он добивался, чего добился, и что не пропало?

 

[Reinhardt]

и что не пропало?

Честь семьи.

Здесь принято бездоказательно обвинять Тириона в небрежении интересами семьи, притом что он всегда стоял за семью насмерть,

Всегда - это когда? Раз в жизни, за 30 лет, да и то - спасая свою шкуру?

И гонорар получил в конце концов соответствующий.

Как и Тирион.

 

[Willard]

Не могли бы - мнения Сансы никто бы не спрашивал

А её и так никто не спрашивал. Дело слишком серьёзное, чтобы из-за какого-то "поведения" всё отменять

И гонорар получил в конце концов соответствующий.

Так не он один

Если данный случай - это бунт, то жизненно необходимо было "избавить" короля от влияния на дальнейшие мероприятия и события до осады столицы. То есть, показать, кто здесь и сейчас главный.

А Бес начал задолго до бунта, чего-то не помогало совсем...

его не начали внаглую топить на суде.

Это следствие его угроз Серсеи. Сам виноват.

 

[LaL]

Но в каком месте он его не слушался?

.

Будет ли для вас авторитетом мнение английского историка К. Эриксон, когда она пишет о воспитании детей в Англии XV века: "Все посещавшие Англию в конце XV века были поражены тем, какой страх испытывали дети в присутствии родителей. Даже взрослые англичане нервно замолкали, когда в комнату входили их родители, и, пока говорили те, сами заговаривать не смели. Дети росли в страхе, и как бы само собой разумелось, что за малейшее непослушание их нещадно наказывали."
Тайвин в десятилетнем возрасте не просто пререкался с родителем, но публично, в присутствии многочисленных вассалов отца, в резких выражениях, оспорил его родительскую волю. Неужели вы думаете, что это был единичный случай? Киван вспоминает: "Наш с ним отец был добрым и мягким, а его знаменосцы в открытую смеялись над ним. " Неужели вы думаете, что Тайвин молчал и не осмеливался возражать? ИМХО, я думаю возражал, и споры были весьма бурными.

 

[sparrow_71]

Как и Тирион.

Еще Тайвин и Серсея. Для Тири еще ничего не кончено

Честь семьи.

Понаятия Тайвина о чести семьи - уникальные. Близняшкам почему-то все сошло с рук.

А её и так никто не спрашивал.

Олена так просто поболтать с "глушилкой " позвала

Это следствие его угроз Серсеи. Сам виноват.

Серсея в данный момент неадекватна и тем более необъективна. Инициатива целиком в руках Тайвина, его и ответственность.

 

[Reinhardt]

Серсея в данный момент неадекватна и тем более необъективна. Инициатива целиком в руках Тайвина, его и ответственность.

Как обычно. Бил короля и настроил весь двор против себя Тирион, а ответственность - Тайвина.

Понаятия Тайвина о чести семьи - уникальные. Близняшкам почему-то все сошло с рук.

Что именно им сошло с рук? Они поженились?

Для Тири еще ничего не кончено

Были бы у Тайвина такие рояли, как у Тириона, то он бы голыми руками обезоружил бы карлика и забил арбалет ему... в глотку.

 

[Willard]

Олена так просто поболтать с "глушилкой " позвала

"Поведение на свадьбе"

Серсея в данный момент неадекватна и тем более необъективна.

Думать надо было головой. Ясно же, что она его уже никогда не простит. Сам виноват.

 

[Bardeal]

Будет ли для вас авторитетом мнение английского историка К. Эриксон, когда она пишет о воспитании детей в Англии XV века: "Все посещавшие Англию в конце XV века были поражены тем, какой страх испытывали дети в присутствии родителей. Даже взрослые англичане нервно замолкали, когда в комнату входили их родители, и, пока говорили те, сами заговаривать не смели. Дети росли в страхе, и как бы само собой разумелось, что за малейшее непослушание их нещадно наказывали."
Тайвин в десятилетнем возрасте не просто пререкался с родителем, но публично, в присутствии многочисленных вассалов отца, в резких выражениях, оспорил его родительскую волю. Неужели вы думаете, что это был единичный случай? Киван вспоминает: "Наш с ним отец был добрым и мягким, а его знаменосцы в открытую смеялись над ним. " Неужели вы думаете, что Тайвин молчал и не осмеливался возражать? ИМХО, я думаю возражал, и споры были весьма бурными.

Так я не отрицаю, что он пререкался и возражал отцу, я говорю были ли случаи когда папа сказал делай то, а Тайвин брал и делал все по своему?

 

[LaL]

Так я не отрицаю, что он пререкался и возражал отцу, я говорю были ли случаи когда папа сказал делай то, а Тайвин брал и делал все по своему?

ИМХО, папа Титос своей любовнице много чего передарил, имел право. Но стоило ему умереть, Тайвин в момент все отобрал, даже исподнее белье.

 

[Bardeal]

ИМХО, папа Титос своей любовнице много чего передарил, имел право. Но стоило ему умереть, Тайвин в момент все отобрал, даже исподнее белье.

Тайвен на тот момент уже был главным и я не думаю, что напоследок его папа, перед смертью, дал указ сыну, что бы тот не трогал его любовницу.

 

[LaL]

Тайвен на тот момент уже был главным и я не думаю, что напоследок его папа, перед смертью, дал указ сыну, что бы тот не трогал его любовницу.

А вот это вопрос сыновней почтительности к волеизъявлению родителя. После смерти короля Эдуарда III парламент выразил претензии к его любовнице Элис Перьер, которой король подарил королевские драгоценности. Сын Эдуарда, Джон Гонт, защитил вышеупомянутую даму, этим оказав почтение родительской воле даже по смерти.

 

[sparrow_71]

Как обычно. Бил короля и настроил весь двор против себя Тирион, а ответственность - Тайвина.

Он - десница и отец регента, от него зависило - будет суд или нет. За то, что Тирион бил короля, к нему никаких санкций не применяли. Травить Джофа у Тириона мотивов не было. Он выполнял обязанности и заставлял выполнять весь двор. Мнения у двора и союзников были разные.

Что именно им сошло с рук? Они поженились?

Они наплодили ублюдков и стали причиной войны. После этого разговоры о чести семьи - просто неприличны. Жениться предлагал Джим, и не видел в этом ничего предосудительного. Так же, как и Тирион не видел ничего плохого в браке с простолюдинкой даже после "урока". Плохо было жениться на шлюхе, для которой ты - просто очередная рутина.

Были бы у Тайвина такие рояли, как у Тириона, то он бы голыми руками обезоружил бы карлика и забил арбалет ему... в глотку.

Если бы концентрация роялей превысила критический уровень, я бы бросил читать на третьей главе.

"Поведение на свадьбе"

Последнее наглядное подтверждение подозрений.

Думать надо было головой. Ясно же, что она его уже никогда не простит. Сам виноват.

О чем думать? Что короля сейчас будут травить?

 

[Гэз Макон]

а просто всячески угрожал своим детям и заставлял их (Тириона) насиловать жён.

Каким образом он всячески угрожал и как именно-подробно пожалуйста - он заставлял насиловать жен? 

Он - десница и отец регента, от него зависило - будет суд или нет.

Королева при тысяче гостей из знати королевства обвинила карлика - как именно Тайвин мог сделать ,чтоб суда небыло? Тайвин дал карлику возможность отправиться не на плаху, а на Стену, большего он сделать не мог.

 

[Bardeal]

А вот это вопрос сыновней почтительности к волеизъявлению родителя. После смерти короля Эдуарда III парламент выразил претензии к его любовнице Элис Перьер, которой король подарил королевские драгоценности. Сын Эдуарда, Джон Гонт, защитил вышеупомянутую даму, этим оказав почтение родительской воле даже по смерти.

Я не знаю кто такая Элис Перьер, но неужели она была обнаглевшей простолюдинкой, которая носила вещи матери Джона и вдобавок еще распоряжалась во дворе как не понять кто?

 

[sparrow_71]

Королева при тысяче гостей из знати королевства обвинила карлика - как именно Тайвин мог сделать ,чтоб суда небыло

Встать и сказать, что королева регент не в себе от горя.

 

[Reinhardt]

Встать и сказать, что королева регент не в себе от горя.

Тирион сделал все возможное, чтоб в его вину поверили. В том числе - и папа.

 

[sparrow_71]

Тирион сделал все возможное, чтоб в его вину поверили. В том числе - и папа.

Я более высокого мнения об интеллектуальных способностях Тайвина. Даже если бы он поверил, нашел бы способ решить проблему без суда.

 

[Reinhardt]

Даже если бы он поверил, нашел бы способ решить проблему без суда.

Но внук-король ведь умер, не?

 

[sparrow_71]

Но внук-король ведь умер, не?

Ну и аллах акбар! (Все счастливы, кроме Серсеи)