Фигуры Лианна Старк

[Дракон]

Эйегон Недостойный таскал ко двору своих многочисленных любовниц

И между прочим, большинство из них из благородных домов были. И ничего, никто не орал "Эйгон, выйди и умри".

 

[Киприана]

Т.е. даже положительные персонажи временами чудили. На фоне всего этого венок из розочек выглядит невинной шалостью. Неприятной, конечно, но в реалиях мира ПЛИО не являющейся чем-то из ряда вон выходящим.

В реалиях ПЛиО, как и в наших, есть четкое разграничение между публичными и не публичными оскорблениями.

Роберт обошел все бордели, оскорбляя Серсею на глазах у всего королевства

Тайный поход в бордель оскорблением жены не считается. А вот на тот же публичный скандал с девицей Флорент аж Станнис до сих пор обижается.

Эйегон Недостойный таскал ко двору своих многочисленных любовниц и во всеуслышание обсуждал возможность женитьбы на одной из них, когда Нейерис лежала при смерти

Так его "Недостойным" и прозвали.

Ренли спал с братом жены, а к ней даже в спальню не удосужился заглянуть

С чего Вы взяли, что не удосужился? Ренли говорил Станнису строго противоположное, Маргери не девственница, а с Лорасом у короля был как раз длительный период воздержание от секса, приходящийся точнехонько на время брака и прерванный лишь накануне смерти Баратеона.

помешанный на чести Станнис ради долга изменял жене с Мелисандрой

Публично этот факт не афишируя.

даже благородный Нед Старк притащил домой бастарда и вынужден был нанести Кейтилин оскорбление, чтобы его защитить

А вот этот афишировал, и Вы же и пишите, что это было оскорблением жены.

 

[Эдо]

И между прочим, большинство из них из благородных домов были. И ничего, никто не орал "Эйгон, выйди и умри".

Благородных да, а из Великих домов были любовницы или дамы в статусе невесты? Нет. Ситуация принципиально разная. Некоторых девиц во время правления Недостойного вообще готовили в любовницы короля. Мартин говорил, что в его мире короновать венком на турнире чужую невесту в обход присутствующей жены оскорбление. Поступок Рейгара умным не назовёшь.

 

[Дракон]

Благородных да, а из Великих домов были любовницы или дамы в статусе невесты? Нет. Ситуация принципиально разная.

Да разве в этом дело? Придурковатый брат в любой семье мог быть. Просто Бракенам и Блэквудам повезло в этом плане больше, чем Старкам.

Некоторых девиц во время правления Недостойного вообще готовили в любовницы короля. Мартин говорил, что в его мире короновать венком на турнире чужую невесту в обход присутствующей жены оскорбление. Поступок Рейгара умным не назовёшь.

Венок сам по себе ни к каким последствиям не привел.

 

[arfist12]

Венок сам по себе ни к каким последствиям не привел.

Брандон был готов прибить принца еще тогда , Лианна и Рейгар не могли не знать этого.

 

[Skinny guy]

И между прочим, большинство из них из благородных домов были. И ничего, никто не орал "Эйгон, выйди и умри".

Потому что волчьей крови и гордости у них не было. Поджали хвосты и по норам.

 

[Эдо]

Да разве в этом дело? Придурковатый брат в любой семье мог быть. Просто Бракенам и Блэквудам повезло в этом плане больше, чем Старкам.


Венок сам по себе ни к каким последствиям не привел.

В каком плане повезло? Что подложенные девицы понравились Эйгону? То да это был успех. Старки не проворовачивали подобных действий и Рикард Старк тоже не собирался. Брандон пошёл разбираться когда его сестру похитили. Учитывая, что при Недостойном не было возмущений семьям девиц все устраивало. К тому же там не было девиц из Великих домов, видать у Недостойного хватало ума их не трогать. Венок символичная точка отсчета начала звиздеца.

 

[Дракон]

Брандон был готов прибить принца еще тогда , Лианна и Рейгар не могли не знать этого.

И? Все закончилось миром, и никто бы про этот венок не вспомнил, если бы не последующие события.

 

[Дракон]

В каком плане повезло? Что подложенные девицы понравились Эйгону? То да это был успех.

Нет, повезло в том плане, что истерящих придурков в тех семьях не было.

 

[RoS]

Лианне мог миллион раз не нравиться бабник-Роберт, только это ее не оправдывает вообще ни разу. Она живет в обществе, в котором браки по любви - это нонсенс, а династические и по расчету - норма жизни. И молодой, красивый и веселый Роберт, которому Лианна искренне нравилась, был для нее отличным вариантом. Маргери вышла замуж за гея Ренли, психопата Джоффри и малолетку Томмена. Санса - за урода и карлика Тириона. Лиза Талли - за старика Аррена. Им сказали - они сделали.
Если ее побег с принцем был добровольным, вряд ли она могла скомпрометировать и опозорить себя сильнее. У нее есть жених, у ее любовника - жена и дети. Лианна так нагло продемонстрировала свое пренебрежение к собственным обязанностям и правилам поведения в обществе, что в ее побег никто и не поверил. Рейегар для всех остался похитителем и насильником.

 

[Амарилла]

И? Все закончилось миром, и никто бы про этот венок не вспомнил, если бы не последующие события.

Так если б не венок, хрен бы кто подумал на Рейгара, вот ведь в чём соль. Ибо у кого ещё был мотив похищать знатную девицу Лианну Старк?

 

[Эдо]

Нет, повезло в том плане, что истерящих придурков в тех семьях не было.

У них не тот статус что бы позволить такую роскошь. Напоминаю у Эйгона Недостойного не было фавориток из Великих Домов. Брандон имел полное право для возмущения.

 

[Flame Dragon]

Что ждало бы Лианну Старк, если бы она осталась жива?
Как в таком случае сложилась бы судьба ее ребенка?
Мартин "подарил" Лианне "чистую смерть"?

 

[Дракон]

Лианне мог миллион раз не нравиться бабник-Роберт, только это ее не оправдывает вообще ни разу. Она живет в обществе, в котором браки по любви - это нонсенс, а династические и по расчету - норма жизни. И молодой, красивый и веселый Роберт, которому Лианна искренне нравилась, был для нее отличным вариантом. Маргери вышла замуж за гея Ренли, психопата Джоффри и малолетку Томмена. Санса - за урода и карлика Тириона. Лиза Талли - за старика Аррена. Им сказали - они сделали.

Ну, а Лианна нетипична и невсеядна. Это ей в минус?

Если ее побег с принцем был добровольным, вряд ли она могла скомпрометировать и опозорить себя сильнее. У нее есть жених, у ее любовника - жена и дети. Лианна так нагло продемонстрировала свое пренебрежение к собственным обязанностям и правилам поведения в обществе, что в ее побег никто и не поверил. Рейегар для всех остался похитителем и насильником.

"Для всех" - это для Роберта? Кроме него Рейгара насильником никто не обзывает.

 

[RoS]

Ну, а Лианна нетипична и невсеядна. Это ей в минус?

Вы можете со мной не согласиться, но мне кажется, что встать в позу и закатить истерику в духе: "Не хочу, не буду, не заставите!" проще, чем смириться с тем, что ты на выбор спутника жизни не можешь повлиять вообще никак. И повезет, если жених не окажется старым, уродливым или жестоким. Жойез Эренфорд стала женой девяностолетнего старика, Донелла Хорнвуд и Джейни Пуль вышли за маньяка Рамси, у жестокого и вспыльчивого Григора тоже было две жены. Так что Лианне не на что жаловаться. И судя по тексту, она не решилась на открытый протест, она поступила еще хуже: свалила втихаря, не поставив никого в известность.

"Для всех" - это для Роберта? Кроме него Рейгара насильником никто не обзывает.

Пусть не насильником, но похитителем. Это официальная версия произошедшего. И по мне, лучше бы так и оказалось. Потому что тогда долбодятлом выглядит один Рейегар, а не он вместе с Лианной на пару.

 

[Малышка Мю]

Что ждало бы Лианну Старк, если бы она осталась жива?
Как в таком случае сложилась бы судьба ее ребенка?

Ну, наконец-то, свежий ветерок подул...

Кмк, женой Роберта она бы не стала. Да, кмк, ему бы и не дал никто делать "объедки Рейгара" королевой.
Если это был побег, у Роберта не было бы утешительной истории и идеального образа.
Поэтому, скорее всего, королевой все равно стала бы Серсея, и, возможно, этот брак был бы более спокойным.
Лианна, скорее всего, жила бы какое-то время в ВФ. Возможно, ее бы пристроили замуж через некоторое время.
Ребенка, скорее всего, готовили бы с малых лет в какой-то орден: либо в НД, либо в Цитадель, либо в септоны, на брак и продолжение рода, кмк, никаких шансов дать не должны были. Если ему вообще вырасти бы дали, а не тайного убийцу подослали бы к "драконьему отродью". Кмк, Роберт вполне бы мог накрутить себя до такого состояния, чтобы на это отмашку дать.

 

[RoS]

Что ждало бы Лианну Старк, если бы она осталась жива?
Как в таком случае сложилась бы судьба ее ребенка?

Если бы (вдруг!) версия с похищением оказалась правдивой, то Лианна могла бы и выйти за Роберта. Она ведь могла изначально и не быть против брака с ним: во-первых да, покорное принятие своей судьбы вроде как не вяжется с ее характером. Если бы ей так сильно не нравился Роберт, она вполне могла поднять хай. Во-вторых, мысль об изменах потенциального будущего мужа задевает ее, а это может быть свидетельством того, что Роберт был ей не безразличен.
Далее, Роберт. Так ли сильно он любил Лианну, как разглагольствовал на страницах саги или просто выдумал себе прекрасный образ, который ему так и не достался? Скорее, второе. Но на момент гипотетического спасения невесты от похитителя он юн, горяч и влюблен. В пылу страсти мог и закрыть глаза на то, что Лианна немного б/у. Но счастливым этот брак скорее всего бы не был... И камнем преткновения тут стал бы ребенок Лианны. Она, как всякая мать, хотела бы защитить свое дитя, но для Роберта оно было бы живым напоминанием позора и бесчестья. Так что для безопасности его точно стоило убрать подальше с глаз, в ту же Цитадель или НД, как писала Малышка Мю.
Возможно, в итоге ситуация в семье Роберта стала бы аналогична ситуации с Серсеей. Супруги скандалят из-за ребенка, Роберт злится, припоминает все "хорошее", в том числе и то, что жена ему испорченной досталась, напивается, идет по бабам. Лианна тоже не покорная овца, чтобы на такое отношение к себе взять и утереться. А там и до рукоприкладства бы дошло.

 

[Дракон]

Вы можете со мной не согласиться, но мне кажется, что встать в позу и закатить истерику в духе: "Не хочу, не буду, не заставите!" проще, чем смириться с тем, что ты на выбор спутника жизни не можешь повлиять вообще никак.

И поэтому нужно смириться и терпеть? Собственная жизнь ничего не стоит, надо жить для других? Не каждому дано так поломать свою психику.

И повезет, если жених не окажется старым, уродливым или жестоким. Жойез Эренфорд стала женой девяностолетнего старика, Донелла Хорнвуд и Джейни Пуль вышли за маньяка Рамси, у жестокого и вспыльчивого Григора тоже было две жены. Так что Лианне не на что жаловаться.

То, что лично вам Роберт симпатичен и вы не находите его недостатки отвратительными, не значит, что и у всех остальных должно быть также.

И судя по тексту, она не решилась на открытый протест, она поступила еще хуже: свалила втихаря, не поставив никого в известность.

А что тут мог дать открытый протест, если мнение Лианны все равно никого не волнует.

 

[Дракон]

Если бы (вдруг!) версия с похищением оказалась правдивой, то Лианна могла бы и выйти за Роберта. Она ведь могла изначально и не быть против брака с ним: во-первых да, покорное принятие своей судьбы вроде как не вяжется с ее характером. Если бы ей так сильно не нравился Роберт, она вполне могла поднять хай. Во-вторых, мысль об изменах потенциального будущего мужа задевает ее, а это может быть свидетельством того, что Роберт был ей не безразличен.
Далее, Роберт. Так ли сильно он любил Лианну, как разглагольствовал на страницах саги или просто выдумал себе прекрасный образ, который ему так и не достался? Скорее, второе. Но на момент гипотетического спасения невесты от похитителя он юн, горяч и влюблен. В пылу страсти мог и закрыть глаза на то, что Лианна немного б/у. Но счастливым этот брак скорее всего бы не был... И камнем преткновения тут стал бы ребенок Лианны. Она, как всякая мать, хотела бы защитить свое дитя, но для Роберта оно было бы живым напоминанием позора и бесчестья. Так что для безопасности его точно стоило убрать подальше с глаз, в ту же Цитадель или НД, как писала Малышка Мю.
Возможно, в итоге ситуация в семье Роберта стала бы аналогична ситуации с Серсеей. Супруги скандалят из-за ребенка, Роберт злится, припоминает все "хорошее", в том числе и то, что жена ему испорченной досталась, напивается, идет по бабам. Лианна тоже не покорная овца, чтобы на такое отношение к себе взять и утереться. А там и до рукоприкладства бы дошло.

Тоже где-то так видится. Так что Мартин поступил по отношению к Лианне милосердно, спас ее от Роберта.

 

[RoS]

И поэтому нужно смириться и терпеть? Собственная жизнь ничего не стоит, надо жить для других? Не каждому дано так поломать свою психику.

А почему бы и не смириться? Лианна не первая и не последняя. Сотни, тысячи женщин до нее и после выходили замуж не по собственному выбору. В их обществе это норма. Не переломилась бы. Лианна едва ли была дурой, она должна была прекрасно знать, что не все в жизни определяется ее хотелками, и у нее, как у знатной дамы, кроме положенных по рождению прав и привилегий, имеются еще и обязанности. А если ей было плевать на всех кроме себя, то она не "сильная и независимая", а эгоистичная и безответственная. Пусть отец, братья и жених идут лесом, я тут личную жизнь устраиваю!

То, что лично вам Роберт симпатичен и вы не находите его недостатки отвратительными, не значит, что и у всех остальных должно быть также.

Я от Роберта не в восторге, но на момент его помолвки с Лианной он был не жирным алкашом, а сильным веселым красавцем. Отвратительных недостатков не особо наблюдается.

А что тут мог дать открытый протест, если мнение Лианны все равно никого не волнует.

Если Роберт был ей так омерзителен, то это была бы вполне нормальная реакция. По крайней мере высказать свое мнение о навязанном ей женихе и браке ей ничто не мешало. Посчитались ли бы с ним - уже другой разговор. Но о том, что Лианна не хотела выходить за Роберта в книге, емнип, не упоминалось, из чего я делаю вывод, что Роберт вполне мог ей нравиться.