Фигуры Лианна Старк

[Малышка Мю]

А про кого? И зачем дочка Рида рассказывает ее сыну Старка? И зачем Мартин нас "грузит" непонятной историей?

Если предположить, что сказка призвана приоткрыть завесу над истоком отношений Рейгара и Лианны, что принципиально нового из нее можно узнать? Историю о РСД читатели знают из другого источника. Какая разница, что потрясло Рейгара - лицо и грудь или воинское умение и тяга к справедливости? Ну, меняется одна фигня на такую же. То, что Р и Л кто-то сообщил о их великой миссии - это получается опять область догадок и гипотез, из самой сказки этого не следует.

Но из сказки Миры мы узнаем несколько совершенно новых вещей. Самое важное, кмк, это то, что Хоуленд был на турнире в ХХле. До этого рассказа, Хоуленд представлялся, скорее, другом Неда, а теперь, больше похоже, что он был другом Лианны.
Мы знаем из других данных, что Хоуленд очень предан Старкам, он спас Неда у БР, был свидетелем смерти Лианны, но после ВБ общение между ним и Недом было сведено к минимуму. Хоуленд плакал, когда узнал о казни Неда и прислал своих детей на помощь Брану, Жойена так вообще, по сути, на заклание. Возможно ли такое самоотречение в память лишь о том, как кто-то из Старков 17 лет назад помог восстановить справедливость и навалять его обидчикам? На мой взгляд, этого мало. Есть ощущение, что Хоуленд считает себя в каком-то неоплатном долгу, причем, именно перед семьей Старков, целиком, а не перед тем же Недом, которого уже спас.
Мира говорит, что волчица получила венок, но это - "другая печальная история". Неоднократно разными героями говорилось, что проблемы начались именно с венка. Т.е. мысль, которую активно продвигают поклонники принца на форуме, что венок - это пустяк, ерунда, красивый невинный жест, который никого не оскорбил и не шокировал, что этот поступок никак не дискредитирует Рейгара, противоречит высказыванию персонажей ПЛиО.
Как вариант:
Пусть, РСД была Лианна, при всей физической невозможности. М - магия, Ф-фэнтези. Восхищенный и преисполненный благодарности Хоуленд захотел ее вознаградить за это. А как сделать девушке приятное на турнире? Конечно! Нужно провозгласить ее КЛиК! Он же наивный чукотский юноша, в хитросплетении дворцовых интриг не разбирается.
Как он это провернул - лично встретившись с Рейгаром, когда тот ловил РСД, убеждениями, шантажом, торговлей в обмен на важную информацию, просто колдовством - это уже нюансы. Смысл тот, что Хоуленд - автор и организатор этого идиотского венка. Поэтому он и из синих северных роз, любимых цветов Лианны, это венок - именно для нее, от человека, знающего ее вкус. Постарался, сделал, так сказать, девушке приятный сюрприз.
И с этого Хоулендового венка все и началось: Лианна обратила внимание на принца, совершенно не мудрено, в 14 лет- то: рыцарь, победитель, красавчик, принц, еще и певец, венок КЛиК, опять же подарил, точно неспроста, устоять невозможно. Рейгар тоже стукнулся об любовь... Тут еще жена рожать больше не может, а болотник что-то вещал при третью голову. Потом побег, смерть Брандона и Риккарда, восстание Неда и Роберта... Хоуленд рвет на себе волосы и бьет в грудь левой пяткой. Воюет вместе с Недом, спасает его. И под финал на его руках эта самая Лианна еще и помирает.
Хоуленд в трансе, дико раскаивается и признается Неду, что все началось из-за него. Неду, естественно, тяжело с ним общаться. Рид в печали и с глыбой вины за случившееся убирается на свои болота. И живет с мечтой о том, как он когда-нибудь сможет расплатиться за то, что сделал.

 

[Дракон]

Какая разница, что потрясло Рейгара - лицо и грудь или воинское умение и тяга к справедливости? Ну, меняется одна фигня на такую же.

Ну, если для вас второе "такая же фигня", тогда даже не знаю...

 

[amirsamuel]

Историю о РСД читатели знают из другого источника.

Читатели знали только историю про таинственного рыцаря, без особых подробностей. Но даже то, что Мартин нам рассказывает эту историю из разных источников говорит о ее важности. Сначала автор нам говорит, что был на турнире такой рыцарь, который потом исчез и на поиски которого отправился Рейгар но не нашел, потом говорит, что Рейгар удивил всех, подарив венок Лианне, а потом он эти два события связывает друг с другом сказкой Миры, намекая на личность таинственного рыцаря. Мне кажется, все настолько очевидно, что трудно не понять.

Но из сказки Миры мы узнаем несколько совершенно новых вещей. Самое важное, кмк, это то, что Хоуленд был на турнире в ХХле. До этого рассказа, Хоуленд представлялся, скорее, другом Неда, а теперь, больше похоже, что он был другом Лианны.

Согласен. Я бы к этому добавил, еще и то, что Лианна встретилась с Рейгаром, когда он спел, узнаем, что на щите у нее было смеющееся чардрево, узнаем, что Рид посещал остров Ликов, что он там провел целую зиму, что он умеет колдовать, что он имеет хорошую связь со Старыми богами, и многое другое.

Мира говорит, что волчица получила венок, но это - "другая печальная история"

Она так говорит Брану, который до этого спрашивал:

— Твоя сказка, случайно, не про любовь? — с подозрением спросил Бран. — Ходор такие не очень-то любит.
— Ходор, — подтвердил Ходор.
— Он любит, когда рыцари сражаются с чудовищами.

Пусть, РСД была Лианна, при всей физической невозможности. М - магия, Ф-фэнтези. Восхищенный и преисполненный благодарности Хоуленд захотел ее вознаградить за это. А как сделать девушке приятное на турнире? Конечно! Нужно провозгласить ее КЛиК! Он же наивный чукотский юноша, в хитросплетении дворцовых интриг не разбирается.

Как он это провернул - лично встретившись с Рейгаром, когда тот ловил РСД, убеждениями, шантажом, торговлей в обмен на важную информацию, просто колдовством - это уже нюансы. Смысл тот, что Хоуленд - автор и организатор этого идиотского венка.

Не тот персонаж Рейгар. Вы его каким-то наемником и идиотом делаете. То есть, то за что вы его вините, он сделал не по зову сердца, а по просьбе Рида? Рейгар? Последний Дракон? Так подставился? Это вы про другую книгу. Простите, но вы опошляете всю эту красивую историю. И венок не может быть идиотским. Вы из замечания Неда о "погасших улыбках" делаете такие выводы, словно он говорил об обнаженных мечах. Когда у человека удивление, он тоже не улыбается. Всего лишь. Никого этот венок не задел, басням МЛиО не надо придавать такое значение. Во всяком случае, те, о ком говорят, что они возмутились, тихо молча отправились восвояси, забыв о Лианне, один в Долину девок портить, а другой поехал жениться на Кет. А Мартеллы и тогда и сейчас мечтают породнится с Таргами. Так что, все это сказки для Роберта.
Мне кажется, вы плодите сущности, причем непонятно для чего. Она встретилась с Рейгаром и проронила слезу, затем, если она РСД, они еще раз встретились, когда ее искал и нашел Рейгар, в третий раз встретились в РЗ. Зачем в эти отношения вы привносите Рида? Только чтобы снять ответственность венка с Рейгара? Мне кажется это слишком натянуто. Рид мог себя чувствовать виноватым и без венка. Например, из-за того, что был с ней, когда Рейгар их нашел уже после турнира и завертелась вся история с "похищением". Возможно, они все вместе еще раз посещали остров Ликов и он себя чувствовал причастным к несчастьям дома Старков. А возможно, что никакого чувства вины нет, а он просто выполнял свою функцию, как это молча делает Жойен, и сейчас ждет отмашки от Бриндена Риверса, чтобы снова выйти на авансцену.

И под финал на его руках эта самая Лианна еще и помирает.

Лианна умерла не на его руках.
В целом, ваша версия отличается от моей только тем, что вы придали миссии Хоуленда еще и дополнительные функции. Остальное, практически совпадает.
P.S. Нельзя так цинично к любви относиться. Любовь - это самое прекрасное в жизни и без нее всё превращается в элементарную проституцию.

 

[farmer111]

То есть, вы не верите канону, где о нем написано, не верите Мартину, который сказал, что тот обязательно появится, не верите в его детей, не верите Неду, который говорил о нем... Простите, но это полный бред.

Бред это верить, что 14 летняя девочка, которая нигде и никогда не фигурировала, как турнирный боец, может не просто облачиться в боевые доспехи (а Рейегар участвовал в турнире в боевых доспехах) и побеждать пусть и не самых умелых рыцарей, но тех, кто этому с детства обучался.
При том, что в книге четко озвучены габариты женщины, которая носит латы.

А зачем ему оставаться не узнанным?

Потому что он не участник турнира.

А про кого? И зачем дочка Рида рассказывает ее сыну Старка? И зачем Мартин нас "грузит" непонятной историей? На всякий напомню, что фанфики в соседнем отделе.

Самозванная дочка Рида рассказывает сказку. Фанфик, если вам так будет понятней.

ЗАЧЕМ? В чем смысл? Бену 13 лет, а вы из него Штирлица лепите.

А зачем вы Штирлица лепите из 14 летней девочки?

Почему странные? Еще раз повторяю, я всего лишь озвучиваю то, что написано в книге. Я задаю вопрос: кто это если не Лианна? Никто что-то разумное предложить не может. Зато предлагается какой-то бред, в виде Бена-супершпиона или что ХР нет в книге. И после этого мои версии странные? Я промолчу, как выглядят ваши.

А чем ваша версия с Лианной не бред? Вы просто отбрасываете версию с Беном, потому что она вам кажется бредом.

Вот, кстати, тут выше приводили цитату про Барристана, который впервые участвовал в турнире в десять лет. Если такое в реальности Мартина возможно, то почему же невозможно участие Лианны? Неужели тут считают, что она была хилее десятилетнего мальчишки?

Потому что не сможет скакать на коне облаченная в 30 кг дополнительного веса. Видимо поэтому.

Я думаю, что именно Бен наврал Брандону, что Лианну увезли против воли.

Не исключено, но скорее всего сделал это вместе с Гловером.

 

[farmer111]

Хоуленд в трансе, дико раскаивается и признается Неду, что все началось из-за него. Неду, естественно, тяжело с ним общаться. Рид в печали и с глыбой вины за случившееся убирается на свои болота. И живет с мечтой о том, как он когда-нибудь сможет расплатиться за то, что сделал.

Но при этом пишет ему письма?

 

[farmer111]

Хоуленд плакал, когда узнал о казни Неда и прислал своих детей на помощь Брану, Жойена так вообще, по сути, на заклание

Жойена к Старкам послал Трехглазый ворон. Думаю от Хоуленда тут вообще ничего не зависело. Тут скорее Жойен изначально знал, что домой не вернется.
Мира видимо это знала тоже, поэтому и зазывала Брана в гости на болота.

А то, что он вообще дети Хоуленда, мы знаем лишь со слов Миры и Жойена.
Хотя их появление и опознание как детей Рида очень похоже на наведенный морок.
Лювин и Кассель очень не походят на людей, которые верят всем на слово, а тут поверили.

 

[farmer111]

А что до существовании Рида, которого никто и никогда не видел, кроме Неда Старка, то доказывать существование Хоуленда ссылаясь на Старка, это все равно, что считать, что Джон появился из ниоткуда, т.к. Нед не говорит о его матери.
Не припомню, чтобы Мартин говорил о том, что Рид появится в виде живого человека.

 

[amirsamuel]

Бред это верить, что 14 летняя девочка, которая нигде и никогда не фигурировала, как турнирный боец, может не просто облачиться в боевые доспехи

Во-первых, не 14, а 15. Во-вторых, чем 15-летняя девушка хуже 10-летнего Барристана?

Потому что он не участник турнира.

А на хрена он приперся за сотни лиг на турнир, да еще и с доспехами?

Самозванная дочка Рида рассказывает сказку. Фанфик, если вам так будет понятней.

Я понял, что это из вашего фанфика.

А зачем вы Штирлица лепите из 14 летней девочки?

А чем ваша версия с Лианной не бред? Вы просто отбрасываете версию с Беном, потому что она вам кажется бредом.

Аргументы в стиле "сам дурак".

Не припомню, чтобы Мартин говорил о том, что Рид появится в виде живого человека

Ну если вы не припоминаете, значит Мартин не говорил. Детсад какой-то..

 

[farmer111]

Во-первых, не 14, а 15. Во-вторых, чем 15-летняя девушка хуже 10-летнего Барристана?

Ну чисто физиологически, 10 летний Барристан мог быть гораздо сильнее 15 летней Лианны и несомненно, он был более подготовлен, т.к. военному ремеслу обучался несколько лет, чего не сказано о Лианне.

Участие 10 летнего ребенка на турнире на равне со взрослыми, говорить может лишь о том, что он уже совершенно не ребенок. Как по строению тела, так и по силе.

А на хрена он приперся за сотни лиг на турнир, да еще и с доспехами?

Ну Нед тоже там был. Зачем? Или вы начнете доказывать, что Нед был в одной рубашке без защиты?

Ну если вы не припоминаете, значит Мартин не говорил. Детсад какой-то..

Я помню, что Рид появится, но не помню, что Мартин утверждал, что Рид появится в виде живого человека.

 

[amirsamuel]

Ну чисто физиологически, 10 летний Барристан мог быть гораздо сильнее 15 летней Лианны и несомненно, он был более подготовлен, т.к. военному ремеслу обучался несколько лет, чего не сказано о Лианне.

Во-первых, сказано, и не раз. Во вторых, вы хотите сказать, что третьеклассник сильнее, чем восьмиклассница?

Ну Нед тоже там был. Зачем? Или вы начнете доказывать, что Нед был в одной рубашке без защиты?

Я не знаю, Мартин не написал, может Нед был в трусах и майке. Но про Бена он написал. Да и Брандон участвовал в турнире.

Я помню, что Рид появится, но не помню, что Мартин утверждал, что Рид появится в виде живого человека.

А в каком еще виде он должен появиться? В виде желе? Или в виде мертвеца и всех покусать? Тогда какая разница, это Рид или ноунейм?

 

[farmer111]

Во-первых, сказано, и не раз

Ну если вы про турнирную выучку Лианны, то это только в вашем фанфике такое существует.

Во вторых, вы хотите сказать, что третьеклассник сильнее, чем восьмиклассница?

Да, например третьеклассник Гора или Пес, голыми руками убьет восьмиклассника Лораса Тирелла и тем более Лианну Старк.
Барристан Селми сильнее Лианны Старк.

Я не знаю, Мартин не написал, может Нед был в трусах и майке. Но про Бена он написал. Да и Брандон участвовал в турнире.

Про Бена он написал для демонстрации горячности юного волка. Про желание Неда поделится доспехами не написал в силу выдержанности Неда. Вот и всего. Брандон участвовал в турнире и что с того? Он вот тоже не предложил Риду свои доспехи, означает ли это, что он соревновался голым?

А в каком еще виде он должен появиться?

Воспоминания в видениях Брана.

Тогда какая разница, это Рид или ноунейм?

С учетом того, что Мартин сотворил с концепцией древовиденья, то в Риде вообще нет никакого смысла. Бран все увидит и так.

 

[Fleur-de-Liss]

Ну, если для вас второе "такая же фигня", тогда даже не знаю...

Ну почему же? Лианна Рейегару была нужна для одного конкретного дела - для зачатия, вынашивания и родов и тут куда больше значение имеют грудь и бедра, чем воинское умение и тяга к справедливости, ибо они номально выносить и родить не помогут ,а вот широкие бедра - очень даже. Фэнтези не фэнтези, а рожают в ПЛиО женщины точно так же, как и в реальности, причем и королевы и прачки одним и тем же способом.

 

[amirsamuel]

Ну если вы про турнирную выучку Лианны, то это только в вашем фанфике такое существует.

Откуда вы знаете, как тренировалась Лианна и какие у нее были навыки? Она владела мечом и великолепно ездила на лошади. С чего вы решили, что с подобными навыками она никогда не тренировалась с копьем? Это же совсем рядом! Я же не предполагаю, что она - инженер-кибернетик.

Да, например третьеклассник Гора или Пес, голыми руками убьет восьмиклассника Лораса Тирелла и тем более Лианну Старк.
Барристан Селми сильнее Лианны Старк.

А где написано, что Селми по комплекции такой же, как Клиганы?

Он вот тоже не предложил Риду свои доспехи, означает ли это, что он соревновался голым?

Нет, это означает, что его доспехи бы все равно не подошли Риду.

«Я могу дать тебе коня и доспехи по твоему росту», — предложил волчонок.

Если у волчонка рост как у Рида, то у Неда доспехи тому явно велики. Вы вроде правильно подмечаете, но делаете очень странные выводы.

Воспоминания в видениях Брана.

Как может Бран в видении увидеть Рида, если того, как вы утверждаете, не существует?

С учетом того, что Мартин сотворил с концепцией древовиденья, то в Риде вообще нет никакого смысла. Бран все увидит и так.

Это ваша фраза противоречит предыдущей. Вы уж определитесь, существует Рид или нет.

 

[Gotcha]

Ну чисто физиологически, 10 летний Барристан мог быть гораздо сильнее 15 летней Лианны и несомненно, он был более подготовлен, т.к. военному ремеслу обучался несколько лет, чего не сказано о Лианне.

если парень с трех лет целенаправленно обучается военному мастерству с инструктором, то он вполне может вырасти посредственностью, но если девочка иногда помахивает палками, то она обязательно станет бойцом выше среднего. Инфа 100%

 

[Daw]

Вот, кстати, тут выше приводили цитату про Барристана, который впервые участвовал в турнире в десять лет. Если такое в реальности Мартина возможно, то почему же невозможно участие Лианны? Неужели тут считают, что она была хилее десятилетнего мальчишки?

Во-первых, не 14, а 15. Во-вторых, чем 15-летняя девушка хуже 10-летнего Барристана?

По собственным воспоминаниям, сил ему едва хватало, чтобы усидеть на коне и удержать копье. Участники турнира осмеяли «таинственного рыцаря», но принц Дункан Таргариен принял вызов, съехался с Барристаном и выбил его из седла. После этого принц помог Барристану встать на ноги, снял с него шлем и сказал «Смелый, однако, мальчик»

А РСД, кто бы это не был, победил 3 рыцарей.

 

[amirsamuel]

А РСД, кто бы это не был, победил 3 рыцарей.

И кто из них был Дунканом Таргариеном? Фреи? Мартин прямо написал, что во всем этом есть влияние богов, но все упорно отрицают и это. А когда выйдет книга и подтвердится все это, будете говорить, что Мартин пошел на поводу фанатов? Интересно, почему он это сделал в угоду одних и против других? Может потому, что в этом и была его задумка, о которой он написал в предыдущих книгах, но кто-то упорно не хотел видеть?
Я не понимаю вот такого упорного отрицания фактов и канона! Допустим, что вы меня переубедили. От этого текст в книге поменяется? Мартин все равно напишет то, что он уже начал писать. Он не вычеркнет из книги уже написанное. И вместо того, чтобы сопротивляться фактам, какими бы болезненными они не были, надо смириться и принять их.

 

[Gotcha]

И кто из них был Дунканом Таргариеном?

а с чего Вы взяли что Дункан Таргариен был как-то особенно хорош?

 

[farmer111]

Откуда вы знаете, как тренировалась Лианна и какие у нее были навыки?

Это вы должны доказать, что у нее были какие навыки. В книге об этом ничего нет.

Она владела мечом и великолепно ездила на лошади

В латах и с копьем она ездила?
Каким мечом она владела и на каком уровне? )))) Хватит фанфиков.

С чего вы решили, что с подобными навыками она никогда не тренировалась с копьем?

Ей отец с мечом не особо разрешал заниматься, а вы про копье пишите.

Это же совсем рядом!

Вообще не рядом.
Если Лианна тренировалась с копьем у нее долг

если парень с трех лет целенаправленно обучается военному мастерству с инструктором, то он вполне может вырасти посредственностью, но если девочка иногда помахивает палками, то она обязательно станет бойцом выше среднего. Инфа 100%

И при этом эта девочка почему-то не будет владеть собственными латами.

 

[farmer111]

И да, если девочка владеет турнирными дисциплинами, то у нее должны быть свои латы. Где ее латы?

 

[farmer111]

Это ваша фраза противоречит предыдущей. Вы уж определитесь, существует Рид или нет.

Я говорю о том, что Рида никто никогда не видел, кроме Неда. Почему? Может быть потому-что его нет? Вы доказываете что он есть, но я не доказываю, что его нет. Я напротив задаю вопрос, почему его никто не видел никогда? Ни один северянин никогда не видел Рида и никогда о нем не говорит. Максимум ссылаются на Старка.