Азула
Знаменосец
Ну вот Таргариены как-то не заканчивались, пока бравые псы Узурпатора не стали разбивать младенцев об стены и посылать убийц к бегущим детям. Так что не видать у них генетического вырождения.
-
На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!
Вход Регистрация
Мир Генетика в Вестеросе
- Автор темы Readers Digest
- Дата начала
Люци
Ленный рыцарь
Этот то вменяемый, просто дрэг-квин.
Stregoika
Знаменосец
Заканчивались. Таргариены виртуозно умеют вымирать даже в тепличных условиях, а Роберт просто завершил начатое.
Азула
Знаменосец
А можно пример вымирания? Династия была под угрозой только при Завоевателе, который еле-еле оставил после себя двух сыновей. Ну и у Мейгора были проблемы с этим делом, хотя там непонятно, может и Тианна приложила руку. Дальше все было замечательно. Лишь под конец были проблемы у Рейлы, которая родила многих, но выжили лишь трое. Но опять же - классический ужас младенческой смерти в Средневековье.
Анонимус-сан
Знаменосец
Пардон, а сколько там на момент ТсД осталось Баратеонов, Арренов, Талли? Это тоже дома на грани вымирания. И Таргариены вымирали отнюдь не в тепличных условиях. Как и любой другой дом, они несли потери во время войн и катаклизмов.
Анонимус-сан
Знаменосец
Таргариены вообще пример достаточно плодовитого и здорового дома. Да, побочные линии у них часто обрывались, но то же касается и других Великих Домов: от побочных ветвей Старков остались только Карстарки, от Ланнистеров только родня в Ланниспорте, от Арренов - обуржуазившиеся родичи в Гуллтауне. Никакое вырождение им перед Восстанием не грозило: у Эйриса было трое детей, у старшего сына Эйриса - двое. В принципе, вполне нормальная и даже благоприятная картина для знатной семьи. Плюс детей могли иметь потом и Визерис, и Дейнерис, и дети Рейгара. Чтобы добиться "вырождения", Роберту с Тайвином пришлось приложить немалые усилия, и то ничего у них не вышло. По миру до сих пор ходит один гарантированный Таргариен и неизвестное количество под вопросом.
Shan
Ленный рыцарь
Генетика переходит не исключительно по мужской линии, позвольте.
Nachtwacht
Лорд
В случае Таргариенов по мужской. Если папа Тарг а мама не-Тарг до дети с вероятностью 75% будут валирийцами. Если мама Тарг а папа не-Тарг то вероятность околонулевая. Хотя у нас мало данных так как девушки Таргариены редко выходили за другие дома, только если за Веларионов.
Могу вспомнить только Элейну Таргариен и бабку Роберта\Станниса\Ренли. А, и Дейнерис Дорнийскую. У всех у них дети пошли явно не в маму.
Хотя для чистоты эксперименты Рейнире стоило родить 4го от Харвина тогда возможно он родился бы сереброволосым
Shan
Ленный рыцарь
Mexican Lannister , я смотрю, тут у многих любопытные представления о генетике... 
Это как вообще? Насколько я знаю, у белой мамы и чернокожего папы со стопроцентной вероятностью родится мулат.
Nachtwacht
Лорд
это у Мартина так. Я просто обратил внимание на браки Таргов и не Таргов и заметил следующее:я смотрю, тут у многих любопытные представления о генетике...
Дейрон Добрый + Мирия Мартелл = 3 детей светлые, 1 Бейлор тёмный
Мейкар + Дианна Дейн = 3 детей светлые, 1 обычный (Дейрон пьяница вроде имел светлые волосы но не серебристые)
Эйгон V + Бета Блеквуд = 4 светлых и 1 Дункан тёмный
В реальности не важно белый мужчина + чёрная женщина или наоборот. Но по генотипу разбивка 1 2 1. По фенотипу 3 к 1 в пользу того что родится мулат.
Shan
Ленный рыцарь
Цвет волос не показатель, биология совершенно не так работает. Тот же «тёмный» Бейелор имеет столько же валирийской крови, сколько его братья.
Nachtwacht
Лорд
Я говорю исключительно про фенотип.
Ну там от Масси тогда 6.25% И то, учитывая что Масси живут близко к Драконьему Камню и Дрифтмарку возможно у Масси были браки с валирийцами.
Giperborea
Скиталец
Смею сказать, что безумцы и уродцы у Таргов начали рождаться, напротив, из-за близкородственного скрещивания. Переход рецессивных мутаций в гетерозиготное состояние. И вот периодичнское вливание посторонней крови - выход, если оно не частое. И точно необходимо большое количество родственников- Таргариенов, чтобы инбридинг между ними было хотябы IV к IV. Иначе точно вымрут
Далее , с точки зрения генетики, мы получаем одинаковое число генов от матери и от отца. Т.е. здесь всё равно- по матери Тарг, или по отцу. А если говорить не о генетике, а о социальном факторе, то вопрос в том, кто воспитанием детей занимается. Рейниру воспитывал отец, таскал с собой на собрания и прочие государственные дела. Дядя ещё свой вклад внёс. Сыновей Алиссенты воспитывала мать. Отец не в состоянии уже был. Т.е, скажем , ментально Рейнира больше Тарг, чем Эйгон.
И по поводу внешности детей Рейниры. Видимо, она дала им гены дедушки- Аррена, в сочетании с генами тёмного Стронга дали тёмных детей. Т.е. она была гетерозиготна , потому половина её потомства от темного гомозиготного мужчины будет тёмной. Ну, тут трижды так выстрелило. И так бывает
Далее , с точки зрения генетики, мы получаем одинаковое число генов от матери и от отца. Т.е. здесь всё равно- по матери Тарг, или по отцу. А если говорить не о генетике, а о социальном факторе, то вопрос в том, кто воспитанием детей занимается. Рейниру воспитывал отец, таскал с собой на собрания и прочие государственные дела. Дядя ещё свой вклад внёс. Сыновей Алиссенты воспитывала мать. Отец не в состоянии уже был. Т.е, скажем , ментально Рейнира больше Тарг, чем Эйгон.
И по поводу внешности детей Рейниры. Видимо, она дала им гены дедушки- Аррена, в сочетании с генами тёмного Стронга дали тёмных детей. Т.е. она была гетерозиготна , потому половина её потомства от темного гомозиготного мужчины будет тёмной. Ну, тут трижды так выстрелило. И так бывает
Последнее редактирование:
Nachtwacht
Лорд
Мартин не генетик, у него фэнтези и совсем другие законы мира. Я чётко могу видеть что число полоумных в династии резко возросло после вымирания драконов и браков с не-валирийцами.
Дедушка Аррен мог быть и светлым. Аррены в целом светлые.
Giperborea
Скиталец
Т.е уродливый сын Лейны и Деймона, дочка Рейниры Висения, Мейогор жестокий - этих всех не было?
Я понимаю Ваше желание поспорить. Но генетика - она очень упрямая штука. И даже по тому, что написано у Мартина, я Вам любые признаки у потомства смогу объяснить с точки зрения современной генетики.
Даже если Аррены светлые, то в сочетании с темными Стронгами будет темный. Светлота Таргов - это не блондинистость. Она похожа или на ген-осветлитель у лошадей, дающий соловую и буланую масть. Доминантный кстати. А обычные блондины- они рецессивны.
Я понимаю Ваше желание поспорить. Но генетика - она очень упрямая штука. И даже по тому, что написано у Мартина, я Вам любые признаки у потомства смогу объяснить с точки зрения современной генетики.
Даже если Аррены светлые, то в сочетании с темными Стронгами будет темный. Светлота Таргов - это не блондинистость. Она похожа или на ген-осветлитель у лошадей, дающий соловую и буланую масть. Доминантный кстати. А обычные блондины- они рецессивны.
Nachtwacht
Лорд
Так это мёртворождённые. Они у всех бывают. Вон Селиса Станнису одних уродцев рожала и выкидышей. Это ни о чём не говорит.
У нас спор не о генетике а о фэнтези.
Ну то что светлость Таргов у Мартина доминантная это факт. Есть как минимум 3 подтверждения.
renfree
Мастер-над-оружием
Вот кстати да. Всякие бывали - недалекие, слабые, садисты, кто-то может сказать развратники, но кукушка там была в порядке, пока не стали со всякими Хайтауэрами, Мартеллами и Блэквудами скрещиваться.
Giperborea
Скиталец
Это не мертворождение. А врождённые чешуйчатые уродства. Тот самый рецессивный ген в гомозиготе.
А Мейгор не был безумцем?
А Мейгор не был безумцем?
FideroMrazio
Рекрут
Ну из совсем сумасшедших- это Бейлор, Рейгель, Эйрион и Эйрис.
У Бейлора и Эйриса родители чистые валирийцы, у Эйриона и Рейгеля нет.
Ситуация 50 на 50 получается, может быть это все-таки родовое проклятие?
Gotcha
Знаменосец
последняя дочь Джейхериса и Алисанны, Гейль, была слабоумной