AsGar
Ленный рыцарь
да ты прав,больших войн там вроди не было давно,и закупать на постоянное содержание их нет смысла.А на мелкие стычки темболееО каких конфликтах речь?
На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!
Вход Регистрацияда ты прав,больших войн там вроди не было давно,и закупать на постоянное содержание их нет смысла.А на мелкие стычки темболееО каких конфликтах речь?
Герой - это же вроде миэринец? А Серый Червь еще непонятно, что из себя представляет как командир.А как же Герой и Серый червь?
Может, квохорская легенда всего лишь легенда?выходит в поле вестеросцы ≤ дотракийцы < безупречные
О чем и речь. Пользы от наемников гораздо больше.Золотую роту и менее знаменитые отряды которые могут действовать креативней чем Безупречные
Есть еще городская стража.И как уже высказали умную мысль что Безупречных если купил - то и корми
Именно, что набрать еще наемников эффективнее. Какой отсюда вывод? Что наемники для войны подходят лучше, чем армия рабов.Сомневаюсь, что ситуации, когда силы настолько равны, что вопрос может решить только пригнанная с другого конца света армия рабов и ничто другое, возникают часто. Не проще ли, раз уж деньги есть, поднабрать на месте еще наемников?
Необязательно. В той же КГ стражу довели до 6 тыс. А тут я предлагаю даже меньшую цифру для более крупного города.Выглядит. Что, прямо таки все Вольные Города в 2-3 раза больше КГ, то есть с миллионным населением?
Распустить по домам? Безупречным, в отличие от стражи, жалование платить не надо.И куда девать старую стражу, а?
ВГ между собой.О каких конфликтах речь?
Ну вот вы сами как считаете, насколько они хороши в качестве регулярной армии? От этого и будем плясать.Собственно, дело даже не в "полезности" Безупречных, а в необходимости скупать их всех подчистую.
для стычек,а не регулярного ведения боевых действийЧто наемники для войны
очень хороши,но в ВГ нет нужды в регулярной армии.Стражи хватает тех что они сотнями скупаютнасколько они хороши в качестве регулярной армии?
Переформулирую вопрос. Насколько Безупречные хороши в качестве войска для ведения войны?очень хороши,но в ВГ нет нужды в регулярной армии
Относительно выгоден, да (хоть и менее выгоден, чем бизнес торговых магнатов). Но какую потребность он удовлетворяет? В хорошей домашней страже - да. В боеспособном войске - нет.Если они строят етот бизнес значит он нужен и выгоден
Без конницы, лучников, хороших офицеров и материальной базы - это пушечное мясо, отличающееся от любого другого пушечного мяса только лучшей дисциплиной.Насколько Безупречные хороши в качестве войска для ведения войны?
С экономической и особенно логистической точки зрения - да. Понадобились - нанял, не нужны - уволил. Наемники - это уже готовые армии со своими офицерами, вооружением и обозами, которым ничего, кроме денег, не нужно.Какой отсюда вывод? Что наемники для войны подходят лучше, чем армия рабов.
Но рабовладельческие ВГ и без того давно просекли эту фишку - у них стража и так состоит из рабов. Про Квохор я уже сказал, а вот Волантис:Распустить по домам? Безупречным, в отличие от стражи, жалование платить не надо.
...под угрозой осады со стороны Станниса. Поскольку Тайвин отказывался привести свою армию для защиты столицы, а больше брать защитников было неоткуда.В той же КГ стражу довели до 6 тыс.
Работорговцы говорят Дени, что когда-то пытались продавать Безупречных как домашнюю стражу, но перестали, ибо невыгодно. Теперь продают только как солдат сотнями и тысячами. Хотя, видно, тысячные покупки у них делают нечасто.В хорошей домашней страже - да.
В общем, делаем вывод, что как армия они малоэффективны. Потому за них и не соревнуются, потому они и не так дороги. Что я и говорил.Без конницы, лучников, хороших офицеров и материальной базы - это пушечное мясо, отличающееся от любого другого пушечного мяса только лучшей дисциплиной.
Кстати, сам по себе любопытный момент. Предусмотрели ли они возможность восстания рабов? Или рабы они только формально, а фактически имеют права свободных?Но рабовладельческие ВГ и без того давно просекли эту фишку - у них стража и так состоит из рабов.
Может, магистры себе стражу по сотне и закупают? Потому как покупать их в качестве солдат (учитывая те моменты, о которых я писал выше) сотнями и даже тысячами я не вижу никакого смысла.Работорговцы говорят Дени, что когда-то пытались продавать Безупречных как домашнюю стражу, но перестали, ибо невыгодно. Теперь продают только как солдат сотнями и тысячами. Хотя, видно, тысячные покупки у них делают нечасто.
Почему их тогда в этом классе никто не выбирает?как по мне то в класе лёгкой пехоты они лучший выбор
зряа в плане финансовом даже розсматривать не хочется
по-моему, очень сильно приукрасилиО них говорилось как о лучшей пехоте(может немного преукрасили)
Солдаты-то из Безупречных хорошие, с выдроченной дисциплиной, строй держать умеющие и с поля боя не бегущие ни при каких обстоятельствах - это все качества в высшей степени полезные. Однако если даже самых хороших солдат просто взять и без всякой организации, без нормального снаряжения и без поддержки других родов войск погнать на врага, они очень быстро сдохнут.В общем, делаем вывод, что как армия они малоэффективны.
Вопрос рабства и отношения рабов к нему - совершенно особый, в "Танце" по этому поводу сказано много интересного. Если кратко, и да, и нет. С одной стороны, многие рабы держатся за свое положение и боятся нищеты, голода и неясного будущего, когда каждому придется искать себе непонятно какую работу непонятно где. И освобождение рабов в Миэрине стало социальной катастрофой и для бывших хозяев, и для бывших рабов. С другой стороны, в Волантисе реально боятся восстания рабов - поэтому и послали флот на Миэрин.Кстати, сам по себе любопытный момент. Предусмотрели ли они возможность восстания рабов? Или рабы они только формально, а фактически имеют права свободных?
А если дать нормальное снаряжение и поддержку других войск? Неужели такая простая мысль никому в голову не пришла? Не верю. Скорее, все упирается именно в плохую организацию (у Безупречных нет офицеров), и вероятно, в неумение держать строй.Солдаты-то из Безупречных хорошие, с выдроченной дисциплиной, строй держать умеющие и с поля боя не бегущие ни при каких обстоятельствах - это все качества в высшей степени полезные. Однако если даже самых хороших солдат просто взять и без всякой организации, без нормального снаряжения и без поддержки других родов войск погнать на врага, они очень быстро сдохнут.
Опять же - неужели никому не приходило в голову "взять все и поделить"? Т.е. перерезать богачей в своем собственном городе и захватить власть. Если они действительно являются единственной вооруженной силой в городе. Проблемы если и будут, то будут после. Неужели среднестатистический раб способен думать о далекой перспективе? Единственный логичный вариант - что рабы там обладают немалыми правами, фактически наравне со свободными, их никто не угнетает, они получают нормальное жалование. В таких условиях они действительно могли не хотеть ничего менять.Вопрос рабства и отношения рабов к нему - совершенно особый, в "Танце" по этому поводу сказано много интересного. Если кратко, и да, и нет. С одной стороны, многие рабы держатся за свое положение и боятся нищеты, голода и неясного будущего, когда каждому придется искать себе непонятно какую работу непонятно где.
Рабы-скифы использовались в Афинах в качестве полиции. Аристофан про действия афинской полиции довольно красочно писал.Кстати, сам по себе любопытный момент. Предусмотрели ли они возможность восстания рабов? Или рабы они только формально, а фактически имеют права свободных?
Ну и то, что там используются другие рабы-стражники, говорит о том, что Безупречные не уникальный товар, даже может не самый лучший.
Это я и имею в виду. Если в Эссосе так же, то логично.Скифы принадлежали непосредственно полису, имели свои дома и в быту практически не отличались от свободных граждан.
Не, я имел в виду не "классовую солидарность", а естественное желание пограбить.что же до классовой солидарности
а если бы да кабы да во рту росли грибы.Если честно мне хватает того что у них есть спрос в определённых сверах военного дела,их покупают,победа которая прославила их на весь мир тоже присутсвует.А фантазии людей которым уже не к чему прицепиться в книге дело другое,я конечно скептик но тема так хорошо начиналась,а сейчас ето рядовой спор без фактов, которым хотят облить книгу по типу нет здесь нечего интересно и в етом епизоде наврал читателямА если дать нормальное снаряжение и поддержку других войск?
Ну их несколько сотен в городе, едва ли больше. В случае чего - первая же наемная рота их перебьет в одну калитку.Не, я имел в виду не "классовую солидарность", а естественное желание пограбить.
По-моему, на предыдущей странице речь шла о скупке тысяч Безупречных и их массовом использовании в локальных войнушках Вольных Городов как основной военной силы. И это все надо снаряжать, организовывать и поддерживать какими-то другими войсками.А если дать нормальное снаряжение и поддержку других войск? Неужели такая простая мысль никому в голову не пришла?
Как сказал Варис по схожему поводу:Т.е. перерезать богачей в своем собственном городе и захватить власть.
Мало покупают. Иначе цена поползла бы вверх.Если честно мне хватает того что у них есть спрос в определённых сверах военного дела,их покупают
Вероятно, она очень сильно преувеличена.победа которая прославила их на весь мир тоже присутсвует
Это где? Ну, Дени. Ну, в Квохоре используются как стража. А кто еще?По-моему, на предыдущей странице речь шла о скупке тысяч Безупречных
Нет никакого массового использования. Если бы было, цена на них полезла бы вверх в силу ограниченности товара (и спроса на него).их массовом использовании в локальных войнушках Вольных Городов как основной военной силы
Вы меня не поняли. Это вы на прошлой странице требовали массового использования Безупречных Вольными Городами, безумной скупки рабов в многотысячных количествах и высоких цен на них, а из отсутствия подобной информации делали вывод, что Безупречные никуда не годятся как солдаты.Нет никакого массового использования. Если бы было, цена на них полезла бы вверх в силу ограниченности товара (и спроса на него).
какая разница?не сами же их купци для себя готовят и покупают.Это вобще побочная линия сюжета которой Мартин не пределил внемания,что правельно зделал.Может ему еще нада было придумать цены на них,розписать в каком городе и у какого богача их количество,сколько работают стражниками сколько вышли на пенсию?А кто еще?
а может есть?Мартину на это плевать наверника,у него книга не о евнухах,хотя они присутсвуют не в последних ролях в ней.ну внёс он их как персонажей вспомагательных для главной героини,что теперь обсуждать гарнизон Орлиного гнезда,Винтерфелла в момент его взятия Теоном и стражу Солнечного Копья?Обсуждения таких моментов будет таким же успешным как и то во что переросла эта тема.Фактов от создателя книги нет - есть лишь предположения читателей которые строят свои доводы на своих фантазиях и знаниях в военном деле которые наверника ограничиваются какойто статьей ,игрушкой или фильмом о войне,ну и самой книгойНет никакого массового использования.
Ну если бы годились, даже исключительно в качестве легкой пехоты, неужели их никто бы не использовал?а из отсутствия подобной информации делали вывод, что Безупречные никуда не годятся как солдаты
Почему тогда цена на них относительно низка?а может есть?