White Owl
Знаменосец
у него доспех и рогБанально наврал
На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!
Вход Регистрацияу него доспех и рогБанально наврал
Соглашусь.
Но точно не уровня фанатизма
и возникает вопрос - как тогда Эурон путешествие в Валирию пережил?
Драконьи всадники не только в Валирии умиралиу него доспех и рог
Им это банально не нужно. Подсознательно все понимали, что после Рока ни одна известная миру сила не может их снова возвысить, поэтому они даже не пытались тратить своё время на такие глупости, тем более второ и третьестепенные роли их вряд-ли устраивалиФанатизма-то и не требуется, просто вокруг выжившего драконьего лорда- почему бы и не собраться после рокового дня некоторым валирийцам.
Немногим, может быть, далеко ехать-плыть, Драконий Камень не безразмерен и всё такое, но всё же.
Только не говорите, что в Валирии можно жить, потому что если это так и после этого Дени всё-равно поплывёт в Вестерос, то она полная дураНу это автор и старые и новые боги знают.
За четыреста лет многое могло произойти, вообще легенды о живущих на руинах Валирии ходят уже давно, но всё-таки дымного моря и дороги демонов чурались все нормальные люди, но пришло новое время, кровавая звезда, возрождение драконов.
Тем более Эурон- Вороний Глаз, он причастен каким-то образом к тайным силам, он конечно чудовищный человек, но что поделать.
Как бы Дейенерис сотоварищи не пришлось бы побывать в Валирии.
Только не говорите, что в Валирии можно жить, потому что если это так и после этого Дени всё-равно поплывёт в Вестерос, то она полная дура
Предания очень слабый источник в плане доверия к ним.Ну я не знаю, разумеется, но предания есть, и потом, жить-то может и можно, вопрос только как.
Вестерос- её родина, если так уж, её судьба, конечно она может обрести новую родину, в том же Миэрине, но у неё и правда есть предназначение, а жить в Валирии может быть и будет можно, после победы над Иными, когда наступит весна после великой зимы.
Им это банально не нужно. Подсознательно все понимали, что после Рока ни одна известная миру сила не может их снова возвысить, поэтому они даже не пытались тратить своё время на такие глупости, тем более второ и третьестепенные роли их вряд-ли устраивали
Драконьи всадники не только в Валирии умирали
Предания очень слабый источник в плане доверия к ним.
Дени родилась на ДК, а значит формально родилась в Валирии, потому что с точки зрения юриспруденции независимости ДК не имеет (как и всё, что когда-то было Империей, но это другой разговор).
В Валирии жить не просто будет можно, а нужно и необходимо
Что возможно, но ничем не подтверждено.Естественно, источник слабый, но тем не менее об этом упомянуто.
Ну Валирия как империя развалилась после рока, кто бы там ни жил на развалинах Валирии, это не имеет политического значения давно.
А почему вы говорите, что жить там будет нужно, что вы имеете ввиду?
Как минимум можно раздобыть такой доспех у подпольного торговца антиквариатом. С рогом сложнее, но для мистическо-магически-полоумного Эурона это вряд-ли слишком трудоёмкая задача (зато как легко будет дурить другим головы, ооой...)В спойлерных главах "ветров зимы" Эурон описывается одетым в доспех из валирийской стали, строго говоря, я согласен, валирийская сталь действительно как-то чрезмерно редка для региона, в котором тысячи лет доминировал её производитель, производитель не хотел вооружать своих соперников- ну с одной стороны их он всё-таки вооружал, пусть медленно, но тысячи лет, и неотразимой силой валирийцев были драконы, так что особенно бояться наличия валирийской стали у потенциальных врагов не имело смысла, в принципе доспехи из валирийской стали должны были быть и в Эссосе, и в Вестеросе.
Но до этого случая нам такие доспехи не упоминаются совсем, и если правильно помню, Эйерон, в плену у Эурона, делает вывод, что Эурон действительно был в Валирии, раз он раздобыл такой доспех.
Много их было на юге, где жизнь и без этого сказка, тем более, когда твоя внешность желанна и почитаема, что делает тебя объектом всеобщего внимания.Кого не устраивали, а кого и вполне.
Валирийцев в Эссосе к роковому дню накопилось достаточно много, не все такие уж привередливые, просто статистически.
А возвысить-не-возвысить- да, из пепла Валирию не поднять, но жизнь продолжается.
Что возможно, но ничем не подтверждено.
Ещё как имеет. Манипулирование наследием матери всего западного Эссоса даёт огромные плюсы тому, кто сможет это сделать.
Валирия даже после Рока огромный полуостров+архипелаг, потерявший от силы 10-15% своей территории (в основом ни на что не годной, кроме рудников). Вас никогда не удивляло, что на картах все крупные города целы-целёхоньки? Ни один даже не подтоплен, а столица вообще целее всех, даже вулканов поблизости не видно. Странно для локального Армагеддона, верно? У Деда явно есть планы, правда какие мы вряд ли узнаем
Будет вдвойне иронично, если наследница Валирии заберёт с собой в могилу наследников Гиса. Фактически мёртвая Республика дважды одержит победу над мёртвой ИмпериейНу это в добрый час!
Если есть планы.
Но наследие матери всего Эссоса- это уже всё с ней, она валирийка, она возродительница драконов, она уже завоевательница Астапора и Миэрина, а Валирия что, если там кто и живёт, то их достаточно мало, вот если они- великие мудрецы?..
Ну это достаточно взять их в союзники или советники.
Как минимум можно раздобыть такой доспех у подпольного торговца антиквариатом. С рогом сложнее, но для мистическо-магически-полоумного Эурона это вряд-ли слишком трудоёмкая задача (зато как легко будет дурить другим головы, ооой...)
Много их было на юге, где жизнь и без этого сказка, тем более, когда твоя внешность желанна и почитаема, что делает тебя объектом всеобщего внимания.
Вот она и продолжилась в размеренном ключе
Будет вдвойне иронично, если наследница Валирии заберёт с собой в могилу наследников Гиса. Фактически мёртвая Республика дважды одержит победу над мёртвой Империей
О, ещё какой. Кровожадный романтик-символист, любящий историческую иронию и яркие и насыщенные образы (описал и его, и себя)И после крушения полностью вчерашнего мира, гискарцев и валирийцев, взойдёт заря новой весны...
Тут можно поднять вопрос и о Вестеросе, как бы он вместе с вчерашним миром не ушёл...
Мощно, но как-то слишком кровожадно.
Мартин всё-таки, по мне, романтик.
Информации сторонних источников скорее всего вдоволь, только она доступна ограниченому количеству лиц. Если в Винтерфелле сохранился труд с чертежам автора, то в каком-нибудь Волантисе может сохраниться каталог с выкройками условной придворной швеи. Другой вопрос что государство жёстко следило за потоком товаров и не допускало вывоза документов и архивов, а то и элементов придворного быта за пределы Республики (то есть Полуострова)Ну всё-таки пока нам предлагается модель, что нигде такого никто не видел и не торговал, а у Эурона есть, а вообще вы правы, Мартин несколько сгустил краски, четыреста лет- это не так много, исторически, тем более Валирия была доминирующим центром и власти, и культуры несколько тысяч лет, и вот валирийские свитки так редки, что ни у кого нет, доспех из валирийской стали только в легендах- должно быть несколько пообильнее валирийских артефактов, немножко больше информированности, хотя бы в родах из собственно Валирии, Таргариены вообще-то драконьи лорды, их никто не штрафовал и не изгонял, у них должны быть хотя бы родовые данные, информация, записки, книги о драконах и валирийских технологиях, а то и парочка могучих чародеев с учениками.
Вот если бы после Валирии прошла как раз парочка тысяч лет- вот тогда да.
Тому, кому надо вполне хватаетДаже под жарким южным солнцем места хватает не всем...
Информации сторонниж источников скорее всего вдоволь, только она доступна ограниченому количеству лиц. Если в Винтерфелле сохранился труд с чертежам автора, то в каком-нибудь Волантисе может сохраниться каталог с выкройками условной придворной швеи. Другой вопрос что государство жёстко следило за потоком товаров и не допускало вывоза документов и архивов, а то и элементов придворного быта за пределы Республики (то есть Полуострова)
Тому, кому надо вполне хватает
Республиканской да, но никак не вольницей. Верхушка скорее всего жила как при абсолютизме трёх Людовиков, с той лишь разницей, что правящий род постоянно менялся, но даже при этом контроль за потоком информации явно был жёстким.Валирия была лордовской республиканской вольницей, следить она конечно следила, но в течении тысяч лет это всё просачивается достаточно обильно, это не вопрос их желания.
Тем более после рокового дня госнадзор исчез вообще, а эссосцы и вестеросцы заинтересовались валирийским наследием.
В том-то и дело, даже ограниченный круг не может толком найти источники, такие как Марвин и Родрик Харло Чтец.
Хочу я корону Британской Империи, да вот не судьба как-то
Те, кому надо- а остальные же тоже хотят.
Таргариены вообще-то драконьи лорды, их никто не штрафовал и не изгонял, у них должны быть хотя бы родовые данные, информация, записки, книги о драконах и валирийских технологиях, а то и парочка могучих чародеев с учениками.
Не обязательно, раз они были незначительной фамилией. В колдунство не могли, видимо. Просто аристократы с драконами.
Республиканской да, но никак не вольницей. Верхушка скорее всего жила как при абсолютизме трёх Людовиков, с той лишь разницей, что правящий род постоянно менялся, но даже при этом контроль за потоком информации явно был жёстким.
Их интерес никак не мог восстановить утраченные архивы, сколь жарким бы он ни был.
Значит госконтроль работал на славу
Хочу я корону Британской Империи, да вот не судьба как-то
Если правящая династия это метла, то госаппарат это пылесос. Сколь хорошей или плохой не была бы метла основную работу все-равно делает пылесос. Смысл двора быть красивым и пышным, смысл госаппарата - делать свою работу.Не, нам предлагается примерно такая схема, это я согласен, Валирийцы Умели и Знали, а вот остальным только крохи и перепали.
Просто если брать реалистичность, не получается при постоянной смене метлы устраивать абсолютизм и контроль аля Людовик или китайский император.
Тем более в течении тысяч лет, это ведь не дети леса, которые сидят там у себя под холмами и в древние-то времена последнему герою пришлось их искать, что про сегодняшний день говорить, а валирийцы строили дороги через весь Эссос, литые из камня стены и мосты, крепость на Драконьем Камне, тоже литую, не получается тут особенно скрывать и прятаться, не выйдет.
Это в любом случае огромные затраты человекочасов работ и усилий, и валирийцы же не зря Волантис и прочие города строили и колонизировали уже имеющиеся. эти люди, приезжая, вообще-то считали себя ничуть не хуже валирийских лордов там где-то под четырнадцатью огнями, ну мало ли что они там о себе мнят, драконов у нас нет или очень мало, нам спокойнее на ройновской торговле посидеть, ну конечно ройнары бузят, до сих пор справлялись.
Не удержать контроль, потому что вывозить знания будут в первую очередь валирийцы для валирийцев.
А смысл это делать, если и без этого хорошо живётся? Если Таргариены знали о Роке за двенадцать лет, то остальные знали за двести, но предпочли уйти красивоТак в такие моменты как раз судьба, прежний порядок вещей рухнул, обвал конечно несёт и большие риски, но и большие возможности.
Возвращаясь к Таргариенам, а у них единственные в мире, скоро оказалось, живые боеспособные драконы.
Тем более, опять-таки, как выяснилось, Таргариены не зря ускользнули из собственно Валирии, они кое-что знали, вообще-то логично пойти к ним на службу, они сильны, информированны и им сопутствует судьба.
Всех бы они не пустили, ну кое-кого приютить могли бы.
Если правящая династия это метла, то госаппарат это пылесос. Сколь хорошей или плохой не была бы метла основную работу все-равно делает пылесос. Смысл двора быть красивым и пышным, смысл госаппарата - делать свою работу.
А зачем прятаться? Надо сиять!
Если валирийцы вывозят для валирийцев, то знания всё равно не утекают
А смысл это делать, если и без этого хорошо живётся? Если Таргариены знали о Роке за двенадцать лет, то остальные знали за двести, но предпочли уйти красиво
Патимейкер праздника жизни сам решает, кто как будет отношения выстраивать. Двор могли и не спрашивать.Ну различные мётлы по-разному выстраивают отношения с пылесосами, разные марки покупают, пользуются по-разному...
Так вот мы целый поток вывоза материалов и технологий имеем из собственно Валирии, ну известное правило- знают двое- знает и свинья, это конечно обострение, но вовсе не все валирийцы достаточно щепетильные, у них начинаются браки с местными, нет, технологии утекают, и материалы, никак без этого.
Автор решил не усложнять- это да, понятно, но вообще не очень логично.
Эта идея до безобразия ущербна, просто потому что за пять тысяч лет в первой магократии в истории сильнейшие маги всех времён и народов не смогли разглядеть локальный Армангеддон, а левая девка из левого дома всё разглядела, уговорила и спасла. Так просто не бывает.Ну нам предлагается идея, что они знали из такого источника, который не всем доступен, тайные знания как раз, причастность к сокрытым силам, тут все наверное не знали.
Но иметь под рукой грамотных валирийских специалистов, почему бы и нет, я же не имею ввиду сразу постройку новой Валирии на Драконьем Камне, просто некоторая концентрация людей и знаний, по сравнению, если бы рока Валирии не было.
В спойлерных главах "ветров зимы" Эурон описывается одетым в доспех из валирийской стали, строго говоря, я согласен, валирийская сталь действительно как-то чрезмерно редка для региона, в котором тысячи лет доминировал её производитель, производитель не хотел вооружать своих соперников- ну с одной стороны их он всё-таки вооружал, пусть медленно, но тысячи лет, и неотразимой силой валирийцев были драконы, так что особенно бояться наличия валирийской стали у потенциальных врагов не имело смысла, в принципе доспехи из валирийской стали должны были быть и в Эссосе, и в Вестеросе.
Но до этого случая нам такие доспехи не упоминаются совсем, и если правильно помню, Эйерон, в плену у Эурона, делает вывод, что Эурон действительно был в Валирии, раз он раздобыл такой доспех.
Так в такие моменты как раз судьба, прежний порядок вещей рухнул, обвал конечно несёт и большие риски, но и большие возможности.
Возвращаясь к Таргариенам, а у них единственные в мире, скоро оказалось, живые боеспособные драконы.
Тем более, опять-таки, как выяснилось, Таргариены не зря ускользнули из собственно Валирии, они кое-что знали, вообще-то логично пойти к ним на службу, они сильны, информированны и им сопутствует судьба.
Всех бы они не пустили, ну кое-кого приютить могли бы.
Откровенное восхищение поздних Таргариенов самым посредственным валирийским замком на отшибе бывшей империи явно говорит о деградации династии