Мир Валирия и валирийцы

[Архонт Валирии]

Боюсь, что карта Нарвен - это карты владений лордов, то есть фантазии на тему как оно может быть. А сам я в лиманную катастрофу не верю, просто говорю, что озеро там могло быть.

Тоже верно. Карта необъективна, хотя если лорды срисовали валирийскую часть с оригинальных свитков, то более-менее точная. Летающие вглубь Соториоса люди за пять тысяч лет точно бы исследовали и задокументировали бы каждую травинку и каждый камушек Родины

 

[Убийца Матрешек]

Насчет валирийской катастрофы, в тексте есть фраза, что беглые рабы основавшие Браавос, потом смогли отомстить валирийцам. Возможно речь идет о мощной диверсии в их шахтах, с чего все и началось.

 

[Архонт Валирии]

Насчет валирийской катастрофы, в тексте есть фраза, что беглые рабы основавшие Браавос, потом смогли отомстить валирийцам. Возможно речь идет о мощной диверсии в их шахтах, с чего все и началось.

В деспотичном государстве с безграничной властью свободных необразованные рабы, выращенные в пробирке устроили диверсию, которая обернулась в первую очередь против них самих. А может это огненные черви слишком активно двигались в потоках расплавленной породы и додвигались до локального Армагеддона?

 

[Пташка]

Общая эстетика мне кажется напоминает римскую. Только с фентезей и драконами, так сказать.

Сорян, но как раз эстетика напрочь утрачена. Тут можно фантазировать во все поля - никаких описаний одежды все равно нет, предметов декора, искусства и прикладных ремесел - тоже. Валирийские мечи, магичный рог Вороньего Глаза и его же броня - и все. Архитектура - ну валирийцы умели работать с каким-то черным сверхпрочным камнем или создавать его из чего-то. А как выгдядели те здания, какие архитектурные приемы были традиционны?

И - чтоб 2 раза не вставать - токары в ЗР и Волантисе необязательно являются валирийской одеждой (возможно, это исконно гискарская одежда). Крашеные патлы, уложенные во всякие фигуры - тем более.

Именно так. Те самые, которых подцепила Эйерея.

Мы вот не можем утверждать, что те глисты существовали до Рока, а, если и были, то что это вообще такое: болезнь, естественные для Валирии паразиты, колдунство, неудачный плод какого-то эксперимента или еще что.

 

[Законная Королева]

Сорян, но как раз эстетика напрочь утрачена. Тут можно фантазировать во все поля - никаких описаний одежды все равно нет, предметов декора, искусства и прикладных ремесел - тоже.

Как минимум по данному арту из МЛиО у меня сложилось именно такое впечатление.

А как выгдядели те здания, какие архитектурные приемы были традиционны?

Это, конечно, ни разу не Рим, а какой-то Мордор, но, опять же, как и в случае с артом валирийцев, это представление конкретно художника. В визуальном стиле сериала про Фригольд можно приблизить архитектуру к античной.

Мы вот не можем утверждать, что те глисты существовали до Рока, а, если и были, то что это вообще такое: болезнь, естественные для Валирии паразиты, колдунство, неудачный плод какого-то эксперимента или еще что.

Ну, о Валирии много слухов ходило, вроде тех, что там скрещивали животных (а то и людей) во всяческих мутантов даже. К тому же там в вулканах жили огромные огненные черви. Думаю, что паразиты, которые подцепила бедняжка Эйерея это маленькие зародыши этих огромных чудовищ. (заодно очередной троллинг Дюны, где Лето засадил себе под кожу личинки песчаных червей и стал сильнее, только тут все наоборот и эти глисты убили Эйерею)

 

[Пташка]

Как минимум по данному арту из МЛиО у меня сложилось именно такое впечатление.

Это арт. Один. Красивый, но малоинформативный.

Любой хорошо рисующий человек может нарисовать абсолютно свой вариант, не похожий на эту картинку, и тоже может сказать, что валирийцы одевались вот как он нарисовал. И это не будет противоречить канону.

Это, конечно, ни разу не Рим, а какой-то Мордор, но, опять же, как и в случае с артом валирийцев, это представление конкретно художника. В визуальном стиле сериала про Фригольд можно приблизить архитектуру к античной.

Вот это я вопринимаю просто как красивую фентезийную картинку. Вы представляете, какой там стоит жар, если рядом течет лава? Валирийцы, конечно, круты, но не настолько. Да и источник воды должен быть: традиционно, это река. Художник заменил обычную реку рекой лавы. Красиво, но... не верю
Да и как передать, что цивилизация развитая? Рисуем небоскрёбы!
Были ли они на самом деле - неизвестно.

Может, у них там сталинский ампир был - почему нет?

Думаю, что паразиты, которые подцепила бедняжка Эйерея это маленькие зародыши этих огромных чудовищ. (заодно очередной троллинг Дюны, где Лето засадил себе под кожу личинки песчаных червей и стал сильнее, только тут все наоборот

Я читала только 1 книгу у Герберта, самую первую из всех про Дюну. До вживления червяков под кожу не дошла, но, кстати, может быть и так: Мартин троллит Дюну

 

[Законная Королева]

Любой хорошо рисующий человек может нарисовать абсолютно свой вариант, не похожий на эту картинку, и тоже может сказать, что валирийцы одевались вот как он нарисовал. И это не будет противоречить канону.

Да я и не спорю, просто, думаю, посади меня HBO на кресло режиссера сериала про Валирию, там бы тоже одевались в античном стиле.

Вот это я вопринимаю просто как красивую фентезийную картинку. Вы представляете, какой там стоит жар, если рядом течет лава? Валирийцы, конечно, круты, но не настолько. Да и источник воды должен быть: традиционно, это река. Художник заменил обычную реку рекой лавы. Красиво, но... не верю
Да и как передать, что цивилизация развитая? Рисуем небоскрёбы!
Были ли они на самом деле - неизвестно.

На самом деле да, едва ли там все выглядело так. В Валирии населенными были в основном Земли Долгого Лета, там все наоборот должно быть зеленым и цветущим (ну прямо как в Греции, ага-да). Хотя, на фоне действительно должны маячить аж четырнадцать вулканов. Да и архитектура, вроде как, из черного камня. Так что зеленые луга должны как-то сочетаться с черными, как ночь, храмами пантеона тысячи богов. Что довольно сложно будет гармонично передать на экране, думаю. Но возможно. Если уж брать какой-то светлый, а не Мордорский, антураж, то, наверное, Фригольд смотрелся бы как то так:
Вот тут больше похоже на на сказочную страну, а некую великую империю, а-ля Рим/Константинополь. Только с эпическим налетом саги.

Я читала только 1 книгу у Герберта, самую первую из всех про Дюну. До вживления червяков под кожу не дошла, но, кстати, может быть и так: Мартин троллит Дюну

У Мартина очень много оммажей к господину Герберту. Иногда даже неприлично явных.

 

[Пташка]

Да я и не спорю, просто, думаю, посади меня HBO на кресло режиссера сериала про Валирию, там бы тоже одевались в античном стиле.

Ничего не имею против всякого классического греко-римского, но... это же скучно, не? В Валирии-то?

Хотя, на фоне действительно должны маячить аж четырнадцать вулканов. Да и архитектура, вроде как, из черного камня. Так что зеленые луга должны как-то сочетаться с черными, как ночь, храмами пантеона тысячи богов. Что довольно сложно будет гармонично передать на экране, думаю.

Если я вообще правильно понимаю всю эту петрушку с вулканами, то строго говоря они должны быть спящими или редкодействующими. Тогда города могут быть у подножий. Если вулкан действующий, никаких серьезных городов рядом не воздвигнешь, даже из огнеупорного камня: люди, скотина там всякая, барахло - они-то не огнеупорные и даже не жаропрочные, чай не сковородки

Если вулканы спящие, то их склоны можно смело рисовать зелеными: трава, деревья и тыды.

Если вулканы действующие, то города должны быть на удалении от них. Помимо лавы, из вулканов и булыжники летят, и пепел, ну и сейсмоактивность вокруг присутствует

АПД: чет какая-то Япония получается, а никакой не Рим

 

[король Ходор]

АПД: чет какая-то Япония получается, а никакой не Рим

только драконы недобрые европейские, а не мудрые азиатские.)

 

[Законная Королева]

Ничего не имею против всякого классического греко-римского, но... это же скучно, не? В Валирии-то?

Ну это же не просто греко-римское, а еще и с драконами и всем вот этим.
Да и не обязательно снимать прям все как в Риме. Просто какую-то часть архитектуры/костюмов вдохновить античностью, а все остальное уже можно прямиком с полетом фантазии.

Если вулканы действующие, то города должны быть на удалении от них. Помимо лавы, из вулканов и булыжники летят, и пепел, ну и сейсмоактивность вокруг присутствует

Возможно у вулканов строили в основном какие-то... ну, скажем так, питомники-инкубаторы для драконьих яиц. Мы же знаем, что вне вулканов поблизости яйца каменеют и умирают, так что у условной Роковой Горы вулкана могут быть места, где высиживают яйца драконы.

 

[Пташка]

основном какие-то... ну, скажем так, питомники-инкубаторы для драконьих яиц. Мы же знаем, что вне вулканов поблизости яйца каменеют и умирают, так что у условной Роковой Горы вулкана могут быть места, где высиживают яйца драконы.

Кстати, а че у нас на Драконьем Камне? Там вроде тоже вулкан, не? Вроде спящий, но это не точно: извержений не описано, но возле него есть какие-то пещеры, где драконы делают кладки, и в пещерах там достаточно жарко

Я вот не очень в этом разбираюсь, но есть ли такое в реальности : чтоб под вулканом (условно активным) рыли пещеры?

это же не просто греко-римское, а еще и с драконами и всем вот этим.
Да и не обязательно снимать прям все как в Риме. Просто какую-то часть архитектуры/костюмов вдохновить античностью, а все остальное уже можно прямиком с полетом фантазии.

Про валирийские одежки: а чего б не взять за основу сари или что там в Индии носят? У мужчин национальные костюмы чутка другие, но тоже симпатичные.

Это и экзотично, и элегантно, и подходит по климату, и четкое отмежевание от европейской античности, которую и так уже все подряд замусолили до невозможности.

 

[Законная Королева]

Кстати, а че у нас на Драконьем Камне? Там вроде тоже вулкан, не? Вроде спящий, но это не точно: извержений не описано, но возле него есть какие-то пещеры, где драконы делают кладки, и в пещерах там достаточно жарко

Нет, он активный и даже, бывает, дымит. Хотя, конечно, и не извергается. Но, кто знает, может потом...

Я вот не очень в этом разбираюсь, но есть ли такое в реальности : чтоб под вулканом (условно активным) рыли пещеры?

В реальности вряд ли, но валирийцы то, думаю, могут.

Про валирийские одежки: а чего б не взять за основу сари или что там в Индии носят? У мужчин национальные костюмы чутка другие, но тоже симпатичные.

Имхо, Валирия все же не Индия от мира ПЛиО. Сари носят где-нибудь там в империи И-Ти, и то, там, скорее, околокитайские костюмы.

Это и экзотично, и элегантно, и подходит по климату, и четкое отмежевание от европейской античности, которую и так уже все подряд замусолили до невозможности.

Тогда у нас может получиться какой-то индийский сериал и люди вряд-ли будут такое смотреть... Либо закроют, как тот, про Долгую Ночь.

 

[Пташка]

Кстати, вот эти валирийские пещеры под (возле?) вулканами: оно, мне кажется, должно быть крайне опасно.
Изверженте может жахнуть в любой момент, и лава попрет как раз через эти пещеры, а вулкан разорвет на части или он внутрь себя рухнет.

Сари носят где-нибудь там в империи И-Ти, и

И-Ти это прям Китай, с ихними яшмовыми императорами.

Аналога Индии у Мартина не помню, но че б и не Валирия?

 

[Пташка]

Тогда у нас может получиться какой-то индийский сериал и люди вряд-ли будут такое смотреть...

Чойто? Оденьте европейцев и негров (куда сейчас без них, родимых) в аналоги индийской одежды. Не прям один-в-один, так, костюмы с явными аллюзиями, как у Клэптон в 1-2 сезоне все кимоно таскали.
Может очень интересно выйти, кмк

 

[Законная Королева]

Кстати, вот эти валирийские пещеры под (возле?) вулканами: оно, мне кажется, должно быть крайне опасно.
Изверженте может жахнуть в любой момент, и лава попрет как раз через эти пещеры, а вулкан разорвет на части или он внутрь себя рухнет.

Некоторые мейстеры считали, что валирийцы использовали магию, чтобы укрощать Четырнадцать Огней. И, может, когда магия рухнула под чьим-то (безликих) воздействием, вулканы изверглись единовременно.

Аналога Индии у Мартина не помню, но че б и не Валирия?

Может, условный Кварт? Пряности, необычные и странные (для видения Дени) наряды, множество купцов, плавающих туда.

Чойто? Оденьте европейцев и негров (куда сейчас без них, родимых) в аналоги индийской одежды. Не прям один-в-один, так, костюмы с явными аллюзиями, как у Клэптон в 1-2 сезоне все кимоно таскали.

Все это будет странно эстетически намешано и может быть несмотрибельно визуально. Вулканы, обросшие зеленью, обсидиановые строения и негры в индийских нарядах на драконах. Нет, конечно, может моя фантазия уступает какой-то дизайнерской фантазии арт-мастера, который сможет сделать из всего этого визуально великолепную Валирию, но, пока что, это все не укладывается в одну картину у меня в голове.

 

[Tin]

Живёт же Неаполь в считанных километрах от Везувия, и успешно переживает все его извержения.

 

[Пташка]

Все это будет странно эстетически намешано и может быть несмотрибельно визуально. Вулканы, обросшие зеленью, обсидиановые строения и негры в индийских нарядах на драконах.

А негры в тогах лучше что ли?

Живёт же Неаполь в считанных километрах от Везувия, и успешно переживает все его извержения

Отличный пример, спасибо!

Как Вы верно заметили, город в нескольких километрах от вулкана - не впритык. Мы как раз этот момент обсуждали - далеко ли от 14 огней стояли валирийские города.

Не в курсе ли вы, делали ли итальянцы подкопы под Везувий по аналогии с тем, как валирийцы делали пещеры возле или под вулканами?

Может, условный Кварт? Пряности, необычные и странные (для видения Дени) наряды, множество купцов, плавающих туда.

В Кварте носят платья с, я извиняюсь, открытой сиськой. Я не знаю, где в древнем мире такое носили. Египет?

, может, когда магия рухнула под чьим-то (безликих) воздействием, вулканы изверглись единовременно.

Магия могла начать иссякать до Рока, а не вследствии. Ну и потом, валирийцы могли как гномы в Мории "копать слишком жадно и слишком глубоко". А если все вулканы дырявые, вот оно все вместе и жахнуло - и уже никакая магия помочь не могла.

Нет, конечно, может моя фантазия уступает какой-то дизайнерской фантазии арт-мастера, который сможет сделать из всего этого визуально великолепную Валирию, но, пока что, это все не укладывается в одну картину у меня в голове.

Правильные дизайнеры и хороший костюмер решают. Повторю: Индия - один из возможных вариантов вдохновения.

Опять же, Эссос - какой-никакой восток.
АПД: в Индии, опять же, кастовая система. В Валирии аналогов каст не описано, разве что разделение общества на граждан, рабов, безземельных свободных людей разного рода занятий. Ну и граждане, очевидно, внутри класса сильно отличались по уровню достатка, чистоте крови, наличию/отсутствию драконов.

 

[Законная Королева]

А негры в тогах лучше что ли?

Как минимум больше будут соответствовать какой-то эллинистической такой атмосфере. Не негры, а тоги, я имею ввиду.

В Кварте носят платья с, я извиняюсь, открытой сиськой. Я не знаю, где в древнем мире такое носили. Египет?

Как вариант, однако тут скорее, просто элемент перчинки от Мартина. Мол, смотрите, Дени светит грудью. Представили?!

Магия могла начать иссякать до Рока, а не вследствии. Ну и потом, валирийцы могли как гномы в Мории "копать слишком жадно и слишком глубоко". А если все вулканы дырявые, вот оно все вместе и жахнуло - и уже никакая магия помочь не могла.

Мне все же слишком нравится теория, что безликие подорвали вулканы.

Опять же, Эссос - какой-никакой восток.

Очень условно. Эссос слишком большой и разнообразный, чтобы легко сравнивать его с реальной Азией. Тот же Браавос и некоторые другие вольные города (которые, кстати, были колониями Валирии), представляются скорее как-раз постантичными, средиземноморскими такими. Но никак не азиатскими.

 

[SpiderHulk]

Индия - один из возможных вариантов вдохновения

И Валирия со сверхчеловеками-ультраарийской внешности, Атлантида мира ПЛиО находившаяся на заведомо более высокой ступени развития чем низшие народы превращается в страну срисованную с нищей экс-колонии? Вы серьёзно? Если уж и рисовать Валирию, то все вольные валирийцы должны быть как на подбор белыми блондинами, желательно высокими и статными. А все мультикультурные тожевалирийцы в рудниках сопать и считаться настоящими валирийцами так, говорящей скотиной. Валирия должна быть эдаким гимном национал-драконизма, и за это её, в соответствие с повесточкой и будет ждать погибель

 

[Законная Королева]

И Валирия со сверхчеловеками-ультраарийской внешности, Атлантида мира ПЛиО находившаяся на заведомо более высокой ступени развития чем низшие народы превращается в страну срисованную с нищей экс-колонии?

Я вас удивлю, быть может, но если не брать глупостей, выдуманных известным готским народом, Индию населяют в высших кастах как раз потомки арийских племен. И презирают низшие касты за то, что те "неприкасаемые" и инородные им. Это не в защиту Валирии, снятой в виде Индии, будет сказано, а так, для общего развития.