На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!
Вы используете устаревший браузер. Этот и другие сайты могут отображаться в нём некорректно. Вам необходимо обновить браузер или попробовать использовать другой.
Не совсем понял ваш пост(путанный), разясню как я понимаю. В момент инцидента Сирио с гвардейцами, Якена с компанией уже небыло в темнице около 2х недель, их выдали Йорену. В КГ они были, т.к Йорену сказали (вероятнее всего Варис) подождать, т.к. к ним присоединится Э.Старк. разобравшись с Трантом Сирио ничего не мешало уйти в город, подкараулить или влезть в клеть к Якену, "снять" лицо и готово. Не факт что служил у Морского лорда, это тоже может быть маска, имени этого безликого мы не знаем, просто Сирио, это первое под которым он появляется в ПЛиО.
Если Сирио безликий
Зачем такие сложности?
Он в принципе с любого может снять маску, с тех-же ланистеров, тех кого он убил или "выключил"
Да и ряд способностей, они не только с опытом, но и талант нужен, а он положил 5 опытных воинов.
Такие вещи это не взять просто маску, изменить голос и т.п.
Прицел на Арью был, вывод сделан на БР=ДЛ(во всяком случае на уровне контакта). Свое лицо(Сирио) нужно было менять, убивать пацана не серьезно, Якен убийца, +дорога следования, и похожий акцент. Какие таланты у безликих можем догадываться, а хороших фехтовальщиков в Браавосе и так пруд пруди, значит и уроки было у кого брать
В НД дивице дорога?
Разве, что он инициировал задержку каравана в дозор, или знал человека который это может.
Получается Варис по его инициативе пошел уговаривать насчет НД, только что-бы Арья, при стечении обстоятельств нашла нужного человека (но если он безликий он должен был знать, что она знает дорогу чтобы выбраться, и кто ее знает куда она пойдет на корабль (и это тоже он?) или по дороге на север), и он ее тоже, но как это осуществить, вот оно казнить ее отца, она обязательно придет ...
Эта теория говорит так-же и в пользу Сирио это один человек, а Якен другой
куда проще двум, или перепоручить заботам более опытного.
Зачем-то доверенное лицо Морского Лорда прибыл в КГ, в турнире не участвовал, а потом решил спасти дивицу по своей инициативе, а отец который ему $ безразличен, значит он безликий
Тут главное мотивация, которая может быть разной
В Староместе другой расклад, там только послушником и втереться. Девице не в НД а на Север была дорога, дозорные провожатые. Варис вообще за кузнеца и Эддгарда парился.
в общем у каждого свой взгляд, хотелось бы, что б Мартин прояснил ситуацию в следующих книгах. Мотивация была, что б Арья попала в храм безликих.
Если пофантазировать, кем он может быть кроме безликого
1. Версия с оставшимся в живых гвардейцем, который естественно знает потайные ходы, она периодически всплывает, но слишком много воскресших в перспективе которые точно умерли.
2. Двое из воскресших оруженосцев Рейгара почему бы нет, они не гвардейцы помнить их в лицо лордам не обязательно
3. Зачем в сериале было выходит из образа?
Лысая голова типичный способ в Вестеросе скрыть необычный цвет волос и глаз.
У Герольда Дейна тоже орлиный нос, но он мог пойти в родню предполагаемого отца, тогда остается воскресший Ливен Мартел, по росту подходит, которого спас Лин Корбрей, хотя для старика он прыток
Арья не может стать полноценной безликой не из-за испытания слепотой (она ведь варгонулась в кота для прохождения оного), а из-за того, что она свое "Я" не отбросила и не стала "никем".
Интересно можно представить, по аналогии с первым мечом Браавоса, что королевский гвардеец (который тоже знает много секретов своего господина), дает частные уроки в Эссосе?
- если он не служит какому-то другому претенденту на трон (Селми),
- он в бегах (как Пес)
- выполняет какое-то поручение своего господина.
Либо он вообще соврал насчет всего этого этим иностранцам
Иностранцы в эссосе, некоторые из них не будут задавать вопросы, не особо разбирающихся в отличиях между золотыми плащами и белыми, по причине это просто наемник на время, а раз иностранец не будет распускать язык, а если и распустит подумают, что это байки или цену себе набивает.
Вероятно появление Сирио в КГ это некое вступление автора,
в сложные перепетии взаимоотношений внутри Браавоса, их интересов вне Ессоса и т.п.
Кто далек от того что происходит в Ессосе к примеру Лорд Тайвин, отсюда такое пренебрежительное отношение, к тому что происходит за узким морем, ряда лордов в Ессосе
Процесс идет, но и мы до конца не знаем, чему ее там учат. Может эти методы и помогают Арье свою варговость изучить, понять, усилить, в общем сделать ее повседневным моментом в своей жизни
Мне интересно в случае с Форелем вот что: откуда в Браавосе вообще крутые фехтовальщики? Войн, тем более сухопутных, город не ведет, института рыцарства нет как класса, Форель рассказывал Арье байки про котов, но хорошим в своем деле становишься, постоянно практикуясь.
Мне интересно в случае с Форелем вот что: откуда в Браавосе вообще крутые фехтовальщики? Войн, тем более сухопутных, город не ведет, института рыцарства нет как класса, Форель рассказывал Арье байки про котов, но хорошим в своем деле становишься, постоянно практикуясь.
Войн нету, зато ходят крутые парни по улицам(в основном ночью) и пристают к прохожим, особенно если у тебя есть оружие. Мартин описывает времена ренессанса.
Мне интересно в случае с Форелем вот что: откуда в Браавосе вообще крутые фехтовальщики? Войн, тем более сухопутных, город не ведет, института рыцарства нет как класса, Форель рассказывал Арье байки про котов, но хорошим в своем деле становишься, постоянно практикуясь.
Вот, например, Швейцария не вела внешних войн и в ней не водились рыцари как класс. Но почему-то швейцарские головорезы в Европе были нарасхват. А Венецианская банда, к VI в. уже давно не участвовавшая в крупных разборках непосредственно, вдруг неожиданно нагнула великие державы, и не отпускает до сих пор. Как так?
Моё личное мнение по поводу Сирио:
Обычная, пусть и колоритная, "проходная" фигура, которая нужна, чтобы что-то дать основному персонажу, в данном случае Арье. Таких фигур в книге не так мало, к примеру Игрит для Джона Сноу. Отработал своё (спас Арью) и ушёл из сюжета, с троллистой руки Мартина дав пищу для конспирологов.
Единственный вопрос о Сирио, который возникает у меня: почему он оставил Браавос? Хотя это вполне объяснимо, если предположить, что "первый меч" - это должность или звание с ограничением срока действия. Или по сроку, или по возрасту, или пока не появится новый первый меч. Тогда он вполне мог поехать посмотреть мир. На то, что он вряд ли был изгнан, указывает наличие у него рекомендаций "Этот Сирио Форель предъявил великолепные характеристики..."
Ну а нанял его естественно кто-то из людей Неда. Скорее всего тот специально искал человека не из местных, чтобы меньше трепался.
Ну как мы узнали потом по следующем книге ,сюжет Арьий связан с браавосом ,так что то что Мартин уже в начале дал ей учителя Браавосца к месту ,но вот имеет ли этот учитель отношение к Безликим это уже отдельная тема
Ну как мы узнали потом по следующем книге ,сюжет Арьий связан с браавосом ,так что то что Мартин уже в начале дал ей учителя Браавосца к месту ,но вот имеет ли этот учитель отношение к Безликим это уже отдельная тема
Вот моя теория относительно тандема Сирио-Якен, переполненная возможными спойлерами.
Не одному мне кажется, что фигура Сирио Фореля тесно связана с другим колоритным персонажем - Якеном Хгаром, поэтому их следует рассматривать вместе. Многие даже считают, что Сирио и Якен – это один Безликий, но я думаю, что это два разных человека, поскольку их философия существенно отличается. Так, Сирио говорит смерти «Не сегодня» в то время, как Якен сам олицетворяет смерть. Сирио учил Арью умению доверять своим инстинктам, видеть вещи такими, какие они есть на самом деле, не поддаваться обману и доверять, прежде всего, непосредственному восприятию и владению собой, в то время, как Безликие учат ее применять иллюзию при смене лица, чтобы эффективно и хладнокровно убивать.
Что же мы знаем о Сирио? Если разбирать по порядку, то в глаза сразу бросается его рассказ, который я считаю метафорическим. В нем речь идет о том, как Сирио стал первым мечом владыки Браавоса:
– Сирио Форель был первым мечом морского лорда Браавоса. И знаешь ли ты, как это случилось?
– Ты был самым сильным фехтовальщиком города?
– Именно так, но почему? Ведь другие были сильнее и моложе, но почему же Сирио Форель оказался лучшим? Теперь я скажу тебе. – Он прикоснулся кончиком своего мизинца к глазам. – Я обладаю зрением, истинным зрением, в нем самая суть.
Далее Сирио разворачивает свою мысль, но нам и так становится понятно, что он прямым текстом заявляет: решающим фактом на посту "первого меча" являлось не искусство фехтования, а умение видеть. Это умение позволяет своевременно вычислить специфическую угрозу охраняемому лицу, которую не замечают обычные глаза, и нейтрализовать ее. Возможно также, описание экзамена с котом, которому подверг Сирио Владыка Браавоса, является символическим обозначением того, что "водный плясун" Сирио мог видеть настоящие лица скрытых убийц и был секьюрити, своего рода «анти-асассином», защищающим высокопоставленных особ от Безликих, но это лишь предположение.
Далее – очень странно, что Якен и Сирио оказываются одновременно в одном городе при довольно странных обстоятельствах, ведь мы знаем, что Якен вряд ли стал бы путешествовать так далеко только ради удовольствия - он служит и выполняет приказы. Но ведь он, помнится, никого не убил! Значит, собирался. Да и Сирио не похож на любителя странствовать - скорее, он напоминает человека, преданного своему делу (9 лет исправной службы!).
Многих удивляет то, что Безликий угодил в каменные мешки - не иначе, ему противостоял кто-то не менее профессиональный! Я думаю, что это был Сирио, который находился в Королевской Гавани на на посту анти-асассина. Именно он мог схватить Якена, который готовил покушение на какую-нибудь высокопоставленную особу (предположительно - Роберта), в результате чего Безликий и оказался в темнице.
Давайте рассмотрим эту теорию:
Если мое предположение верно и Безликого схватил Сирио, то его было выгодно оставить в живых, чтобы допросить и, возможно, узнать имя заказчика. А также приберечь для своих целей. Это может объяснить то, почему Безликого так легко выпустили из тюрьмы после смерти Роберта и казни Неда – возможно, в обмен на его жизнь некое третье лицо захотело получить «услугу» от Безликого (не зря же он говорил Арье об "обещаниях, которые он должен сдержать").
В книге мы видим, что ворота темницы для Йорена, который набирал будущих дозорных, открыл Эддард Старк. Именно так Якен с двумя сокамерниками выбрался из застенок тюрьмы. Очевидно, ни Нед, ни Роберт не знали о том, что в каменных мешках находится Безликий, иначе его бы так легко не отпустили (для них он если и существовал, то человек, "совершивший нечто ужасное", но все же не настолько ужасное, как заговор против короля).
Также Эддард ничего не знал о Сирио (если последний действительно был анти-асассином), хоть и считал его хорошим фехтовальщиком, предъявившим отличные рекомендации. Однако, в какой-то момент Нэд засомневался в нем - все экстравагантные задания, которые тот заставлял выполнять Арью, казались Старку ненужными. Он даже предлагал заменить Сирио на Барристана, но Арья отказалась. Это значит, что для Неда Сирио также был законспирирован.
Таким образом, было третье лицо, которое, с одной стороны, защищало Роберта от покушения (если предположение о том, что целью Безликого в КГ был именно Роберт) и в то же время не уничтожало угрозу полностью (деятельность Якена лишь на время приостановили). Именно этот персонаж мог нанять Сирио, чтобы тот защищал короля, сохраняя инкогнито.
Кому могло быть выгодно держать Безликого у себя под боком и кто был на это способен? Я предполагаю, что это был
Варис, который, помимо прочего, заведовал темницами (а, значит, был в курсе того, кто в них находился). Из его разговора с Илирио, который подслушала Арья, попав в подземелья, становится понятно, что эта парочка задумала развязать войну в Вестеросе и подготовить все к возвращению Дайенерис с кхаласаром, но пока им выгодно подождать (точнее так: Илирио просит Вариса оттянуть начало войны, так как до рождения ребенка "дикарь" ничего не предпримет, а Варис просит того поспешить, поскольку даже искусный жонглер не может долго удерживать огромное количество шаров).
В принципе, Варис после поимки Безликого мог "пристроить" анти-асассина к Старкам, поскольку знал, что на одного из их детей (Брана) также было совершено покушение. Таким образом, этот поступок вполне согласуется с его планом потянуть время.
Когда погибает Роберт и Эддард, а Сирио таинственным образом исчезает (упоминаний о его смерти нет, только мнение Арьи на этот счет), Якен, закованный в колодки, покидает тюрьму. Тот, кто его выпустил, прекрасно понимает, что даже если его довезут в колодках до Ночного Дозора, присяга вряд ли сможет надолго задержать профессионального убийцу. Так и происходит – Арья своими руками освобождает асассина, однако, тот не растворяется в ночи и не уезжает в свой любимый Лорат. После его прощания с Арьей некоторое время спустя странным образом погибает Бейлон Грейджой. Если это дело рук того же самого Безликого, который "выполняет обещания", то
Варис может состоять в сговоре с "Вороньим Глазом", который получил морской трон в обмен на услугу – привезти, наконец, Дэйнерис в Вестерос.
Далее Безликий появляется в Цитадели – для чего это ему? Может ли он выполнить шпионскую работу? Разузнать о драконах было бы очень кстати, равно как и похитить что-нибудь – например древние валирийские книги (не зря ведь он взял ключ от всех дверей цитадели), но позволяет ли ему это сделать кодекс или он приходит лишь для того, чтобы забирать жизни? Если последнее верно, значит кому-то из Цитадели грозит смерть. Целей, кстати, может быть несколько.
В том случае, если в Староместе Безликий
планирует убийство по поручению Вариса, то, скорее всего, его целью может быть один из мейстеров, которые, по мнению Марвина-мага были причиной исчезновения драконов:
«Кто, по-твоему, в свое время поубивал всех драконов? Драконоборцы с мечами? В мире, который создает Цитадель, нет места магии, пророчествам и стеклянным свечам, а уж драконам тем более.»
Однако ничто не мешает ему вывести рыцаря, с которым ему пришлось сразиться, из строя каким-нибудь хитрым приемом. Я слышал предположение о том, что если бы белый плащ пережил такой позор, то не стал бы об этом рассказывать вовсе.
Это может произойти непреднамеренно с ее стороны – целью, к примеру, может быть не Сирио, а некая важная особа, которую он защищает. Сирио вполне может узнать девочку – только вот как он будет действовать? Будет интересно его поведение - не приведет ли его в замешательство новая Арья? Сможет ли он в случае необходимости убить своего бывшего ученика? Даже если Сирио отвлечется на долю секунды - в схватке этого может оказаться достаточно. На это вполне могут поставить Безликие.
. Какие таланты у безликих можем догадываться, а хороших фехтовальщиков в Браавосе и так пруд пруди, значит и уроки было у кого брать
