Новая война гранд-лордов Вестероса

[Kostus Primus]

Ренли вполне мог над Станнисом издеваться, при том что теоретически Станнис мог точно узнать от Мел, исполнял ли его брат супружеский долг.
Кстати, когда Серсея обвинила Маргери, Пицель показал, что та брала у него лунный чай. Впорос: врал он или нет?
А вот на счёт Тиррелов - им совершенно незачем портить отношения с Киваном, т.к. их подъём основан исключительно на браке с Томменом, а Томмен без ланнистеров - ни что.
Кстати, Киван согласен на роль регента, но без Серсеи, он сам об этом ей говорил.

 

[Mezeh]

Вряд ли Ренли лгал - особого смысла не было. Да и зачем было хвастаться девственностью жены, если это было не так.

Пицель про лунный чай не врал, но Серсея прервала его, когда он пытался сказать зачем он нужен, а у лунного чая может быть и иное предназначение, кроме контрацептива.

Киван был согласен на роль регента, но с тех пор многое изменилось.

Серсея наружила все обещания данные Тиреллам. Конечно Киван может обещать их исполнить, но доверие уже подорвано и Королева Шипов, которая всегда была против союза имеет немалое влияние на сына. После случившегося Мейс может прислушаться к матери и отказаться от восстановления союза.

 

[Гэз Макон]

Скорее всего - думаю, что Тиреллы отпуская Ренли на войну, должны были бы постараться получить наследника, война дело такое...Вполне обычная практика - только тут времени мало было, но хотябы понести Маргери могла...

 

[Mezeh]

У Ренли были все причины не тянуть с произвоством наследника, так как поддержка его Тиреллами была обусловлена желание Мэйса видеть внука на ЖТ. Но если бы Маргери успела забеременнеть, после смерти Ренли были все причины сделать ей аборт.

 

[Kostus Primus]

(Mezeh @ 11.08.2009, 11:27 AM) 90070

Серсея наружила все обещания данные Тиреллам. Конечно Киван может обещать их исполнить, но доверие уже подорвано и Королева Шипов, которая всегда была против союза имеет немалое влияние на сына. После случившегося Мейс может прислушаться к матери и отказаться от восстановления союза.[/b]

Киван максимально дистанцировался от Серсеи и её политики, хотя, конечно, если нужны причины для разрыва союза, они всегда найдуться. Только какой смысыл его разрывать? Маргери пока под следствием, из Томмена заложника не сделаешь
- причинить вреда ему не смогут по политическим соображениям (умрёт Томмен - и королём законно становится Станнис), можно, конечно, править от имени Томмена, развязав войну с Ланнистерами, но тогда Тиррелы рискуют оказаться в изоляции - на Севере - Станнис, на западе - Ланнистеры, на юге - Мартеллы. Ещё и Грейджои активизировались. То есть опять война всех против всех? Если Королева Шипов ещё не совсем выжила из ума, вряд ли её устраивает такой исход. Ей сейчас нужно вытащить Маргери из темницы - и упорно ждать наследников.
(Mezeh @ 11.08.2009, 03:28 PM) 90086

Но если бы Маргери успела забеременнеть, после смерти Ренли были все причины сделать ей аборт.[/b]

Ну, можно было бы выдать этого ребёнка за ребёнка Джоффри - ну, был бы он похож на Баратеонов, но ведь Джофф - тоже "Баратеон". А вот после смерти Джоффа аборт был точно необходим - Томмен слишком мал для этого.

 

[Lons/Пятро]

(Kostus Primus @ 11.08.2009, 07:06 PM) 90113

Ну, можно было бы выдать этого ребёнка за ребёнка Джоффри - ну, был бы он похож на Баратеонов, но ведь Джофф - тоже "Баратеон". А вот после смерти Джоффа аборт был точно необходим - Томмен слишком мал для этого.[/b]

За время, предшествующее свадьбе, если бы Маргери забеременела, то ребёнок мог уже родиться, а учитывая взгляды на это Серсеи, то врядли его потерпели бы, да и Тайвин думаю был против. Нашлись бы люди, которые в случае всё же выдачи сына Ренли за наследника Джоффри, которые узнали бы правду(ведь уже весь Вестерос знает о Джейме с Серсеей, но просто закрывают глаза) и решили бы использовать его в своих целях. Тайвин бы этого не допустил, поэтому единственный выход из этой ситуации - аборт.

 

[Mezeh]

2 Kostus Primus

А зачем Тиреллам воевать против всех? Леди Оленна полагала, что ее семейству вообще не следовало вязываться в войну за ЖТ, а теперь у Тиреллов еще больше на то оснований. Их армия и флот нужны дома, чтобы отбить нападение с железных островов, союз с ланнистерами ничего, кроме проблемм не принес и вот вот до Вестероса дойдут новости о драконах. Один из сыновей лорда Хайтауэра отправился в Лис, а в вольсных городах про драконов уже знают хорошо, самое позднее когда он вернется, а до этого осталось совсем мало времени, новости придут в Старомест, а оттуда и в Хайгарден.

 

[Kostus Primus]

Маргери перед свадьбой с Джоффом не "проверяли". Как Тайвин мог узнать о беременности, если б она была?

(Mezeh @ 12.08.2009, 12:57 PM) 90159

А зачем Тиреллам воевать против всех? Леди Оленна полагала, что ее семейству вообще не следовало вязываться в войну за ЖТ, а теперь у Тиреллов еще больше на то оснований. Их армия и флот нужны дома, чтобы отбить нападение с железных островов, союз с ланнистерами ничего, кроме проблемм не принес и вот вот до Вестероса дойдут новости о драконах. Один из сыновей лорда Хайтауэра отправился в Лис, а в вольсных городах про драконов уже знают хорошо, самое позднее когда он вернется, а до этого осталось совсем мало времени, новости придут в Старомест, а оттуда и в Хайгарден.[/b]

А им придётся воевать против всех, если они захотят узурпировать власть, т.к. прав у них на неё нет ни каких (Маргери - это очень ненадёжная опора). К тому же они не могут порвать с Ланнистерами, т.к. те, как и Тиррелы, находятся на стороне короля Томмена. Мартеллы тоже будут не в восторге от Тиррелов на железном троне. Ну и Станнис, само собой в вечной оппозиции. Тут либо против короля идти, либо от лица короля-ланнистера объявлять войну ланнистерам, которые сами так просто власть не отдадут. Да и сначала Тиррелам нужно разобраться с Грейджоями, обезопасить тылы.
Новость про драконов для Тиррелов будет означать, что нужно будет выбрать сторону. И пока что им выгоднее играть против Дени, т.к. у них уже есть больше, чем она сможет им дать.

 

[Lons/Пятро]

(Kostus Primus @ 13.08.2009, 07:14 PM) 90236

Маргери перед свадьбой с Джоффом не "проверяли". Как Тайвин мог узнать о беременности, если б она была?[/b]

Извините, но я что-то не понял. Как он мог узнать о беременности? Да очень просто. У Маргери тогда либо был бы уже ребёнок, либо она ещё носила бы его, и тогда стоит посмотреть на её живот и всё станет ясно(это если бы не был совершён аборт). Если же аборт был совершён, то о чём тогда говорить - нет ребёнка, нет проблемы.

 

[Гэз Макон]

Незнаю, какие наряды носят в Вестеросе - но бывали платья с талией чуть не подмышками и довольно пышные и просторные - в них и на 9м месяце можно не разглядеть беременность...

 

[Mezeh]

(Kostus Primus @ 13.08.2009, 07:14 PM) 90236

Маргери перед свадьбой с Джоффом не "проверяли". Как Тайвин мог узнать о беременности, если б она была?


А им придётся воевать против всех, если они захотят узурпировать власть..[/b]

А зачем им узурпировать власть? Точнее, а зачем им вообще ЖТ? Настроения в землях Тиррелов, а точнее в Староместе мы знаем. Набеги железных людей, а "сука королева" держит их армию и флот и не очень понятно зачем. Таргариены обьединили семь королевств огнем и мечим, но затем держали их вместе "королевским мирим", а "король который не может защитить своих подданных не король вовсе". Короче пока события подбивают Тиреллов просто отложиться от ЖТ, что может послужить триггером к распаду королевства. Тогда ситуация Дейнерис может оказаться очень похожей на ту, в которй был ее предок Эйган Завоеватель.

 

[Kostus Primus]

Да живот можно спрятать под юбкой. Спрашивается: как часто Тайвин Ланнистер встречался с Маргери до её свадьбы с Джоффри? Пару раз, не больше.

Про Тиррелов и ЖТ. Если они просто уйдут в свои земли, да ещё и отложатся от короля (или, ещё лучше, кого-нибудь из своих объявят королём), то оставят железный трон нехзанятым, и его немедленно займёт кто-то другой. А после Таргариенов в Семи королевствах сложилось, что кто владеет ЖТ, тот и король всех семи королевств. Поэтому Тиррелы тут же будут объявлены вне закона, и нападение на них станет святой обязанностью всех, кто не с ними (а много ли у них союзников?)=война с Мартеллами + железными людьми + Станнисом (Штормовой то Предел не взят) + Ланнистерами и королём Томменом. Поэтому в любом случае Тиррелы из КГ не уйдут.

 

[Гэз Макон]

Зачем Тиреллам откладываться, Томмен на троне, Маргери пока еще его жена-королева - только вместе с Ланнами, других союзников искать надо, а с этими договориться и уладить разногласия, которых в принципе нет в виду отсутствия Серсеи. Не думаю, что ВС пойдет против них.

Меня еще занимает такая вещь - хоть Тиреллы и враги Дорна, но Ренли рассчитывал на Дорн - мне интересно, в каких отношениях Ренли был с Дораном...

Санса в Винтерфелл, но там Станнис - а для Долины он весьма даже ничего король, повторюсь - Долина еще никому не присягала, поэтому такой король-полководец - то что надо для Долинцев.

 

[Mezeh]

Трон Эйгана Завоевателя уже стал традицией и хуже того - яблоком раздора. Смысл верховной власти был в уменьшении числа междоусобных войн, а не в их провоцировании. Если складывается ситуация, что ни одна из сил не в состоянии удержать верховную власть происходит распад и именно к этому дело в Вестеросе и идет, причем семимильмыми шагами. Маргери, напоминаю, не на престоле, а в камере, Томмен ей ребенка сделать пока не может и еще несколько лет не сможет, которые он не факт, что проживет, а союз с Ланнистерами вынуждает Тиреллов заниматься чужими проблемами, когда своих по горло.

 

[Lons/Пятро]

Вот у меня вопрос. Живот под юбкой можно спрятать, а родившегося ребёнка куда деть(если всё-таки родился)? Джоффри бы не успел его сделать, даже если бы успел лечь в постель с Маргери, и того ребёнка очень тяжело было бы игнорировать. Так что если всё же он родился, то наиболее эффективный способ избавится от возможной угрозы - это убить ребёнка(если родился бы мальчик).
Что же насчёт Тиреллов, то у них действительно ситуация не ахти. Из-за Серсеи если они не смогут договориться с Киваном и если Верховный септон всё же пойдёт против них, то боя никак не избежать. Дальше угроза со стороны островитян, да и Дорн никогда другом им не был, а после смерти Змея там все войны хотят. Но если Тиреллы смогут урегулировать всё быстро и мирно(с Ланнистерами хотя бы), то у них есть хорошая перспектива занять трон для себя, тем более что у Томмена очень тёплые отношения с Тиреллами и тот легко поддаёстя влиянию.

 

[Kostus Primus]

(Гэз Макон @ 17.08.2009, 07:19 AM) 90388

Меня еще занимает такая вещь - хоть Тиреллы и враги Дорна, но Ренли рассчитывал на Дорн - мне интересно, в каких отношениях Ренли был с Дораном...[/b]

Да не, не может быть, чтобы он мог изменять Лорасу!.. bad crazy
(Гэз Макон @ 17.08.2009, 07:19 AM) 90388

Санса в Винтерфелл, но там Станнис - а для Долины он весьма даже ничего король, повторюсь - Долина еще никому не присягала, поэтому такой король-полководец - то что надо для Долинцев.[/b]

Во главе долины сейчас, грубо говоря, Мезинчик, а ему присягать Станнису сейчас совсем без надобности.
(Mezeh @ 17.08.2009, 12:56 PM) 90410

Трон Эйгана Завоевателя уже стал традицией и хуже того - яблоком раздора. Смысл верховной власти был в уменьшении числа междоусобных войн, а не в их провоцировании. Если складывается ситуация, что ни одна из сил не в состоянии удержать верховную власть происходит распад и именно к этому дело в Вестеросе и идет, причем семимильмыми шагами. Маргери, напоминаю, не на престоле, а в камере, Томмен ей ребенка сделать пока не может и еще несколько лет не сможет, которые он не факт, что проживет, а союз с Ланнистерами вынуждает Тиреллов заниматься чужими проблемами, когда своих по горло.[/b]

Распад случится только после того, когда каждая из сторон ПРИЗНАЕТ право другой на верховенство власти на территории оной, или хотябы СМИРИТСЯ с этим. У Грейджоев, Баратеонов и Ланнистеров пока этого не наблюдается, так что при обособлении Тиррелов война вспыхнет с новой силой.
Про проблемы Тиррелов - после падения ДК, какие ещё чужие проблемы у них остались? Штормовой Предел для них явно не чужая проблема, а символ притязаний Станниса в регионе.
У Меня есть подозрение, что благодаря Мезинцу, история с Маргери примет гротескные очертания (в смысле вину с Серсеи размажут по всем Ланнистерам), и армии Ланнистеров и Тиррелов схлестнуться у КГ.

 

[Mezeh]

Все лорды обладают полной властью на своей территории, включая право судить, казнить и миловать своих подданных. Это называлось "правом виселицы и застенка". Тут стоит задать вопрос а зачем грандлордам ЖТ. Северяне и Железные люди уже решили, что незачем. Долина фактически обособилась, Дорн автономен. В конфликте 4 королевства из которых два ненавидят Ланнистеров, но не Тиррелов. У Тиреллов не может быть никаких проблем с отложением, у ЖТ просто не будет никаких сил, чтобы им противостоять.

 

[Atam]

(Mezeh @ 18.08.2009, 09:23 AM) 90504

Все лорды обладают полной властью на своей территории, включая право судить, казнить и миловать своих подданных. Это называлось "правом виселицы и застенка". Тут стоит задать вопрос а зачем грандлордам ЖТ. Северяне и Железные люди уже решили, что незачем. Долина фактически обособилась, Дорн автономен. В конфликте 4 королевства из которых два ненавидят Ланнистеров, но не Тиррелов. У Тиреллов не может быть никаких проблем с отложением, у ЖТ просто не будет никаких сил, чтобы им противостоять.[/b]

Мне это напоминает выход России из состава самой себя в 90-х. Зачем им обосабливаться, когда у них Маргери королева? Кроме того, это на них нападают Желеные люди, их ненавидит Дорн (старые распри), да и Станнис их в покое не оставит. Что же касается Севера и Долины, то Болтоны и Петир вроде как верны ЖТ. Сейчас против ЖТ выступают лишь Сианнис и острова, которые к тому же воюют между собой.

 

[Mezeh]

Маргери в камере и не факт, что она останется королевой даже в случае оправдания. Ее брак с Томменом может быть аннулирован уже на том основании, что Маргери не девственница.
Нападения Железных людей - это как раз хорошая причина для отложения - в последней главе хорошо показаны настроения в Староместе по поводу того, что "сука королева" держит их флот, когда он им самим так нужен.
Станнис далеко, а Петир верен ЖТ лишь на словах, в планах же у него по его словам создание королевства из Севера плюс Долина.
Да, Дорн ненавидит Ланнистеров куда больше.

 

[Narwen]

(Mezeh @ 18.08.2009 - 12:30 PM) 90507

Станнис далеко, а Петир верен ЖТ лишь на словах, в планах же у него по его словам создание королевства из Севера плюс Долина.[/b]

У них общая - только морская граница, насколько я помню, так что им бы еще речные земли прихватить. М?