Фигуры Талли

[Lorrena]

Лиза была точно уверенна что беременна, чтобы наверняка заставить отца выдать её за Петира, я думаю что она была на втором или третьем месяце.

Это не на поздних.

Она и много правды сказала.

Какой?

 

[LadyStoneheart]

надо было дать возможность родить, по тихому, и пристроить ребёнка в какую нибудь семью вассалов или слуг. Это всё же лучше чем губить здоровье дочери.

Можно было сплавить Лизу куда-то на время беременности и родов под благовидным предлогом, а потом через некоторое время выдать ребенка за своего бастарда, как это предположительно сделал Эддард с Джоном. Тем более, что воспитание этого бастарда никак бы не напрягло Хостера. Он один из богатейших лордов Вестероса и у него много слуг, которые избавили бы его от необходимости лично заниматься ребенком. Да и наличие бастарда никак не позорит неженатого мужчину в Вестеросе, да и женатого тоже. Потом можно было бы сплавить этого ребенка Лизе. Ведь она все-таки "единокровная сестра", следовательно и подозрений не будет, если взрослая "сестрица" поможет отцу в воспитании маленького "братика".

 

[Миа Винтер]

Извините, но недоказуемо. Мог быть следующим, а мог и не быть.

Хостер решил не выяснять наверняка, после того что сделали с Рикардом, Брандоном и наследником Аррена.

Неправильный он какой-то Талли, если рассматривать только ценности этого семейства, которые прилюдно декларируются.

Хостера не было в КГ и о его чувствах к Таргариенам мы можем только гадать. Хостер хороший лорд для РЗ как Тайвин для Запада.
А для семьи Хостер сделал всё возможное, выдал дочерей за гранд лордов обеспечив сильные союзы для будещего своего дома.
Если брать сериал то Хостер выиграл игру престолов, его потомки будут править Вестеросом.

Может мне изменяет память, но я помню, что там еще фигурировал Эдмар, который однажды тоже очень сильно напился, а может и не однажды.

Эдмура он оставил пьяным под столом.

 

[Арак]

Можно было сплавить Лизу куда-то на время беременности и ро

Зачем?
Отцу Лизы нужен бастард?
Для Лизы отец хотел лучшего,ненужный никому ребёнок в его планы не входил.
Отношение к бастардам в Вестеросе сильно разное с нашим временем.

никак бы не напрягло Хостера. О

Дело не в деньгах,а в отношении.

поможет отцу в воспитании маленького "братика".

А у Лизы был бы в этот момент свой ребёнок,может не один,зачем ей ребёнок "отца",который ей будет напоминать о её бесчестье?
(о наличии или отсутствии детей у Лизы в браке Хостер мог только догадываться)
Ничего неизвесьно о том,как влияет на здоровье лунный чай,но,его используют,часто,т ч доказать,что именно лунный чай повлиял на способность Лизы родить здорового ребёнка,недоказуемо.

Лиза была точно уверенна что беременна, чтобы наверняка заставить отца выдать её за Петира, я думаю что она была на втором или третьем месяце.

Убедить отца ,Лиза,может и могла,но,как сам Петир отнёсся бы к подобному браку?
И перспектива Лизе поехать на Персты понравилась бы?
То,что Лиза в пьяном угаре говорила о сыне от Петира,это одно,но,за муж она пошла не за Петира с Перста,а за владетеля Х Х .

 

[LadyStoneheart]

Хостера не было в КГ и о его чувствах к Таргариенам мы можем только гадать.

А что тут гадать? Таргариены сделали в свое время Талли очень большое одолжение, когда освободили их от власти Хоаров(это те мужики, которые буквально за 3 поколения успели задолбать абсолютно всех жителей РЗ без исключения)и наделили их властью над всеми РЗ, хотя лорд Талли ничего такого особенного для Таргариенов не сделал. Просто первым перебежал от предыдущего долбанутого сюзерена к новому менее упоротому. Ну очень великое одолжение сделал(нет). За это Талли должны были быть благодарными Таргариенам и хранить им верность, как хранит верность Старкам Мандерли, но в качестве благодарности Талли предали своих благодетелей без каких-либо уважительных на то причин, потому что никто из Таргариенов ни одну рыбку так и не тронул и вы не сможете доказать, что собирался в будущем трогать. Хостер ответил злом на добро. То есть поступил, как бесчестный человек без какого-либо понятия о том, что такое долг. Х*еновый из него получился Талли и его таланты в политике не имеют никакого отношения к обсуждаемому вопросу. Мы тут не таланты персонажа обсуждаем, а оцениваем его моральные качества.

Хостер хороший лорд для РЗ как Тайвин для Запада.

Скажите это тем людям, которые погибли во время "очищения" РЗ от открытых сторонников Таргариенов и умерли в битвах во время восстания Роберта Баратеона. Они очень сильно удивятся тому, что у них оказывается был очень, ну очень хороший грандлорд.

А для семьи Хостер сделал всё возможное, выдал дочерей за гранд лордов обеспечив сильные союзы для будещего своего дома.

Спорное утверждение. Удачные браки можно объяснить не только любовью к детям и заботой о них, но еще и собственными амбициями. А так Хостер не очень хороший отец. Я уже объясняла почему. Повторяться не буду. Союзы, кстати, ему не помогли.

Если брать сериал то Хостер выиграл игру престолов, его потомки будут править Вестеросом.

Во-первых, здесь книжный раздел, а не сериальный. Во-вторых, какое отношение успешность в этом вопросе Хостера имеет к его моральным качествам?

Эдмура он оставил пьяным под столом.

Какой негодник.

 

[Миа Винтер]

То,что Лиза в пьяном угаре говорила о сыне от Петира,это одно,но,за муж она пошла не за Петира с Перста,а за владетеля Х Х .

В то время она собиралась за Петира с Перстов, с мыслями что он умный и добьётся в жизни многого.

 

[Миа Винтер]

Просто первым перебежал от предыдущего долбанутого сюзерена к новому менее упоротому.

Тоже самое они сделали, поддержав ВБ. + Хостер выгодно пристроил дочерей.

Союзы, кстати, ему не помогли.

Зато помогли Неду и Роберту.

 

[Gotcha]

Свое здоровье она видимо подорвала сама, злоупотреблением спец напитками для прерывания беременности. Хотя и без них подорвать здоровье дело не хитрое.

почему вообще Вы думаете что проблема в здоровье Лизы, а не почти 60-летнего бездетного Аррена?

Хостер решил не выяснять наверняка, после того что сделали с Рикардом, Брандоном и наследником Аррена.

тут нужно еще отметить что Брандон был без пяти минут муж его дочери, почти родич. И я в принципе не считаю что поведение "моя хата с краю", мол его лично беспредел не коснулся, можно спокойно продолжать служить Эйрису, характеризовало бы Хостера как человека чести.

 

[Миа Винтер]

Собиралась,но,собиралась ли ехать к мужу или считала,что останется с мужем дома,в комфорте,к которому привыкла?

Скорее всего она об этом не думала когда прыгнула в его постель, дважды. Потом возможно считала что они будут жить в Риверране, пока Петир будет делать карьеру под крылом её отца.

 

[Люци]

я думаю что она была на втором или третьем месяце.

А как Лиза умудрилась так долго скрывать от служанок, что у неё месячные прекратились? Мне кажется уже 2ух недельной задержки достаточно, чтоб доложить куда следует. И тут первая мысль будет не "леди залетела", а "леди заболела, надо отравить её к мейстеру". Крч, за этим кто-то должен был следить.

 

[Миа Винтер]

Люци , ладно слуги а как Кейтилин не заметила оборт сестры?

 

[Люци]

@Люци https://7kingdoms.ru/talk/goto/post?id=4474072, ладно слуги а как Кейтилин не заметила оборт сестры?

А ей не до этого было, она в Риверране хозяйничала.

 

[Миа Винтер]

Люци , она должна была быть вкурсе происходящего, но она не заметила ни отсутствия сестры, ни её недомогания, и не слышала сплетни слуг? Мейстер с Хостером не могли провернуть это незаметно для всего замка.

 

[Lorrena]

Миа Винтер , у нее примерно в это время жениха убили, есть на что отвлечься.

 

[Люци]

Свое здоровье она видимо подорвала сама, злоупотреблением спец напитками для прерывания беременности.

Когда успела? И зачем ей это?

 

[sverchok2]

Хостер там вообще никоим образом не отсвечивал.

Хостер в то время был Старкам почти роднёй. Брандон погиб чуть ли не накануне свадьбы, помолвлен был с Кейтлин давно. Она упоминала обычай, по которому младший брат, если еще свободен и в марьяжном возрасте, женится на невесте умершего старшего, так что ее будущий брак с Недом для многих был предсказуем. Разве недостаточно этого всего, чтобы Эйрис когда-то в перспективе заподозрил, что Хостер заодно со Старками ? Даже если не заподозрил бы, Хостер этого знать не мог. Наверное, решил, что лучше связать себя с мятежниками, чем сидеть и гадать на ромашке, что стукнет в голову Эйрису: заподозрит-не заподозрит, сожжет-не сожжет. Мятежники хотя бы адекватные и предсказуемые.

почему вообще Вы думаете что проблема в здоровье Лизы, а не почти 60-летнего бездетного Аррена?

Мне кажется, выкидыши вряд ли можно повесить на Джона Аррина. Какое отношение его слабая оплодотворительная функция может иметь к выкидышам ?

 

[SpiderHulk]

Да не факт.

Санса чётко подмечает, кто на кого похож и не похож

 

[Люци]

То чувство, когда устаешь от офигительных теорий, касательно родства тех или иных персонажей и нагулянных детей.
Мартину что Серсеи было мало? Или хотелось окончательно втоптать Лизу в грязь?
Наверное, скоро начну верить, что Робб реально от Брандона, раз кругом такой беспредел...

 

[SpiderHulk]

от Брандона

Кажется я читал что он оставил много "снежков" Где они только все в условиях дефицита нотариально заверенных Старков?

 

[Люци]

Где они

Может Барбри Дастин знает?