Фигуры Талли

[aveshy]

потому что его вассалы д.....бы. Дубы дубами, да.

А причем тут вассалы, он что сам не мог поставить на место Робба с его Севером?

 

[Фокс]

А причем тут вассалы, он что сам не мог поставить на место Робба с его Севером?

Встала Мейдж Мормонт.

— За Короля Зимы! — крикнула она, опуская свою шипастую булаву возле мечей. Поднимались и речные лорды Блэквуды, Браккены и Маллистеры, которые никогда не подчинялись Винтерфеллу, но Кейтилин видела, как они встают, извлекают клинки, преклоняют колена и выкрикивают старые слова, которых не было слышно в стране более трех сотен лет…

(Игра Престолов, Кейтилин)

После такого предательства вассалов, особенно учитывая, что Робб его спас (даром, что не из-за родственных чувств) он вряд ли мог не подчиниться племяннику.

 

[aveshy]

После такого предательства вассалов, особенно учитывая, что Робб его спас (даром, что не из-за родственных чувств) он вряд ли мог не подчиниться племяннику.

Эта цитата, по-моему, скорее демонстрирует какой Эдмар слабый правитель, а не какие вассалы д.....бы

 

[Фокс]

Эта цитата, по-моему, скорее демонстрирует какой Эдмар слабый правитель, а не какие вассалы д.....бы

Не соглашусь. Их просто захватили перспективы... они не думали о последствиях

 

[aveshy]

Не соглашусь. Их просто захватили перспективы... они не думали о последствиях

А я вот не могу представить, чтобы они так себя повели, если бы на месте Эдмара был, например, Тайвин. Все-таки от лидерских качеств сюзерена много зависит, имхо

 

[Фокс]

А я вот не могу представить, чтобы они так себя повели, если бы на месте Эдмара был, например, Тайвин. Все-таки от лидерских качеств сюзерена много зависит, имхо

на секундочку, лордом был Хостер. На тот момент.

 

[aveshy]

на секундочку, лордом был Хостер. На тот момент.

формально

 

[surika_2007]

Не соглашусь. Их просто захватили перспективы... они не думали о последствиях

То есть, все (многие) лорды речных земель просто наивны, недальновидны, придумали себе какие-то там перспективы и пошли за молодым волком не думая о последствиях и т.д....

 

[Убийца Матрешек]

То есть, все (многие) лорды речных земель просто наивны, недальновидны, придумали себе какие-то там перспективы и пошли за молодым волком не думая о последствиях и т.д....

А кто там отличается дальновидностью? Только дедушка Уолдер, да и тот к тому времени уже подписался за Робба.

 

[surika_2007]

А кто там отличается дальновидностью? Только дедушка Уолдер, да и тот к тому времени уже подписался за Робба.

Короче, мозгов ни у кого в речных землях нет, ну, видно не положено им таким богатством распоряжаться...ведь такие все наивные, ведомые, о перспективах не думающие, прям таки жалкие какие-то лорденыши

 

[Убийца Матрешек]

Короче, мозгов ни у кого в речных землях нет, ну, видно не положено им таким богатством распоряжаться...ведь такие все наивные, ведомые, о перспективах не думающие, прям таки жалкие какие-то лорденыши

Заметьте это вы сказали, а не я Чувтствую скоро прибежит Андаер и будет расписывать, что Речные лорды самые лучшие в Вестеросе, да и вообще голосуйте за Эдмара

 

[Snow Castle]

И пруф вот этого ещё заодно будьте любезны.

Это где такое было? Эдмар и сам был способен принимать важные решения. Конечно, ему приходилось следовать приказам Робба, но нельзя сказать, чтобы Кейтелин им управляла.

" -Фреев надо вернуть назад - сказал Робб. - С ними мы еще можем надеяться на успех, без них никакой надежды не вижу. Я готов дать лорду Уолдеру все, что бы он ни потребовал - свои извинения, почести, земли, золото... Должно же быть что-то, способное польстить его гордости.
-Не что-то, сказала Кейтилин. -Кто-то."
Т.е. брак этот - идея Кет. И что? Эдмар жениться. Правда, он всячески старается оттянуть свадьбу, и сестра ему в этом помогает
"Эдмар поерзал на сиденье. -Не лучше ли будет сперва познакомиться...
- Без промедления? - огорчение в голосе Эдмара навело Кейтилин на недостойную мысль, что он, возможно, подумывал разорвать помолвку, когда война окончиться.
--Надеюсь, лорд Уолдер не забыл, что мы ведем войну? - резко осведомился Бринден. <...>
-Мой брат только что лишился отца и пребывает в трауре."
Вы видите здесь желание извиниться и как можно скорее заключить брак? Я - не вижу. ИМХО, семейство Талли старается получить для Робба проход на Север и воинов, заключив помолвку и оставив брак на "после войны" или хотя бы "после траура". Но когда Фреи делают это невозможным, Кет, Робб и Бринден наваливаются на беднягу Эдмара и результат - "Иные бы взяли вас всех! Ладно, женюсь."

 

[Andaer]

Snow Castle, и? Это было доказательство тезиса "Эдмар Кет слушает, как родную маму!"?
Ткните пожалуйста пальцем где именно Эдмар "слушает Кет, как родную маму"

 

[Amaranth]

Вы видите здесь желание извиниться и как можно скорее заключить брак? Я - не вижу. ИМХО, семейство Талли старается получить для Робба проход на Север и воинов, заключив помолвку и оставив брак на "после войны" или хотя бы "после траура". Но когда Фреи делают это невозможным, Кет, Робб и Бринден наваливаются на беднягу Эдмара и результат - "Иные бы взяли вас всех! Ладно, женюсь."

Если Кэт так хотела заполучить в союзников Фреев для своего сына, то она именно должна была предложить себя в невесты какому то из старших сыновей Уолдера, что в принципе было бы для них предпочтительней, а не спихивать весь груз заключения альянса на брак младшего брата. Имхо

Возвращаясь к провозглашению Робба Старка королем Севера и Трезубца : если Бриндену Талли был дарован титул "Хранителя Южных Марок Королевства Севера и Трезубца", что вероятно является подобием роли командующего войск - Хранителя Севера/Востока/Юга/Запада в 7К, только с учетом Речных Земель, то тогда какой статус стал у Эдмара, на тот момент, действующего грандорда РЗ, если все вассалы Талли присягнули Роббу?

 

[Киприана]

то она именно должна была предложить себя в невесты какому то из старших сыновей Уолдера, что в принципе было бы для них предпочтительней,

Чем предпочтительнее? Её дети от Фрея шли бы в наследовании Риверрана после Эдмара и его детей и после Робба и его детей (а если будут рождаться девочки - так ещё и после Сансы и Арьи и их детишек), а на Винтерфелл и вовсе ни каких прав не имели бы. И это ещё если эти дети вообще будут - дама, по местным меркам, в том возрасте, когда может уже и не родить, а сама по себе ни чем не владеет.

 

[Киприана]

Один ответ на этот вопрос Вы сочли бы очень секситским

Прямо таки теряюсь в догадках...

а Эдмар, в этом плане, потерял большее значение и стал вассалом Молодого Волка, по сути стал обычным крупным лордом, пусть и дядей короля, раз не его назвали хранителем.

Грандлорд и хранитель это разные вещи. Назначением Бриндена Робб дядю прав на РЗ не лишал.

Далее, дети Эдмара и Рослин были бы Талли, не Фреями, да и воспитывались бы явно с не установкой на лояльность к дому матери.

Эти дети всё равно были бы наполовину Фреями, а уж лояльность и вовсе зависит от воспитания.

С другой стороны, брак сына лорда Переправы с женщиной Талли, что само по себе считается отличной партией, мог бы произвести на свет Фрея, во всех смыслах, который бы имел право в будущем на Риверан в случаях, к примеру, если бы дети Эддарда Старка и Кэт были бы убиты или объявлены пропавшими во время В5К, а Эдмар взят в плен или казнен... Во-общем есть простор для интриг. Имхо

Во-первых это ребёнок ни чем бы не владел - ни у Кет ни у её предпологаемого супруга ни кола не двора. У Эдмура и Робба же - собственные замки, куда можно пристроить не только непосредственно жену, но и часть многочисленной родни, дав им какие-то должности, например, что намного выгоднее. Во-вторых повторюсь, этот предпологаемый ребёнок Кет от Фрея мог бы унаследовать хоть что-то только после смерти Эдмура и всех его потомков (между прочим не исключено, что при его любви к крестьяночкам у него ещё и бастардов полно, которые могут быть узаконены в случае крайней необходимости) и всех детей Кет от первого брака и их потомков (Робб и Санса уже в том возрасте, что в любой момент могут начать плодить детишек, а поначалу в списках значились ещё и Бран, Рикон и Арья). Т.е. получить он может хоть что-то или только в результате невероятного везения или под него надо организовывать персональную КС, что сопряжено с огромным количеством проблем. И в третьих - если в первых главах ИП Кет и описывается как дама, готовая родить ещё одного сына, то к моменту БМ окружающие называют её старухой, да и она сама себя воспринимает так же. Т.е. её шансы зачать, выносить и родить достаточно жизнеспособного младенца для окружающих выглядят не такими уж большими. Её возраст даже по современным меркам для родов уже рискованный, а уж для средневековья и подавно. И в четвёртых - когда именно заключать такой брак? Когда ехали на юг, то Кет была ещё замужней дамой. Потом Робб стал королём и ультиматумы ему ставить Фреи не могли. А в конце войны брак с Эдмуром был намного предпочтительнее - и как более достоверный предлог для поездки в Близнецы, и как самый вероятный способ заполучить ребёнка с максимально большими правами на Риверран. Выбор между - рожать будет молодая женщина и сразу наследника и рожать будет старуха и он в очереди окажется только после вероятного ребёнка Жиенны и детей Тириона Ланнистера, а может и ещё кого-то - абсолютно очевиден.

 

[abudulatiy]

О том кто такие Талли и как они пришли к власти в Речных землях...


View: https://www.youtube.com/watch?v=VszQfmhb574&list=UUvWk7RGWxcjWp6S8lwcD8-g&index=1

 

[Руфус]

А причем тут вассалы, он что сам не мог поставить на место Робба с его Севером?

А что теряет Эдмар при провозглашении Робба королем? Он как должен был стать главой дома Талли, так им и стал после смерти Хостера. Только вместо чужого ему Станниса или тем более Джоффри, его королем становиться его племянник. Без Робба и его войска, Речным Землям против Ланнистеров было не устоять. Ну досталось Эдмару от Робба впоследствии за его военные неудачи, но на их отношениях это по большому счёту не сказалось. На момент свадьбы в Близнецах, уже все помирились. Кого ещё должен был поддержать Эдмар как не свою сестру Кейтилин и ее детей? К тому же если бы Эдмар выбрал Ренли или Станниса, Талли бы всё равно проиграли. А выбери он Джоффри, не факт что это в конце концов закончилось для него хорошо. К тому же Эдмар Талли порядочный человек, а не Уолдер Фрей готовый переметнутся в любой момент.

 

[Andaer]

Тем более, что потребность Бриндена в детях полностью компенсировалась отпрысками Хостера, которые именно к дяде бегали со своими проблемами, а не к отцу.

Тем не менее все свое детство, именно к Бриндену Черной Рыбе, бегали дети лорда Хостера со своими слезами и рассказам, когда отец бывал слишком занят, а мать слишком больна.

 

[Девятый Рыцарь]

Но когда Фреи делают это невозможным, Кет, Робб и Бринден наваливаются на беднягу Эдмара и результат - "Иные бы взяли вас всех! Ладно, женюсь."

Так ведь Эдмар согласился не потому, что на него надавили, а потому, что сам понимал, что это единственный выход из сложившийся ситуации. Я не понимаю почему от Эдмара требуют бунта который был бы на руку только врагам Талли и Старков. Назло маме отморожу уши, если бы Эдмар так себя повел вот тогда он был бы плохим и безответственным лордом. То же что он был в обороняющийся позиции так в этом ничего странного не было. Бринден его дядя и намного старше и опытней, Кейтилин старшая сестра, а Робб его король, странно было бы если Эдмар начал бы с ними вести себя как то иначе.