Noien
Казнен
В последней главе Кейтилин в первой книге.Сиры и леди, напомните, пожалуйста. момент который не могу найти (как и вспомнить б...
На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!
Вход РегистрацияВ последней главе Кейтилин в первой книге.Сиры и леди, напомните, пожалуйста. момент который не могу найти (как и вспомнить б...
Это в оригинале? Так как в нашем переводе в этой главе о присяге Эдмара нет ни слова - присягают его лорды, поперек батькиВ последней главе Кейтилин в первой книге....
Сцены такой не описано, но есть упоминания - например, когда Эдмур назвал Робба "мальчиком" (1-я глава Кейтлин в БК), и тот ответил, что он не мальчик, а король - "твой король". Этим, как бы, намекается, что присяга была, ИМХО.момент который не могу найти (как и вспомнить был ли он вообще) - а когда и где Эдмар присягнул Роббу Старку на верность как вассал и подданный короля Севера?
Эдмар там тоже присутствовал, причём даже не в статусе лорда, а всего лишь в статусе наследника. Логично, что он тоже как-то высказался.Это в оригинале? Так как в нашем переводе в этой главе о присяге Эдмара нет ни слов...
Гора не был оруженосцем Рейгара. Просто Рейгар ему оказал честь и посвятил его, но не он его обучал.Причем тут Крекихолл? Гора посвещенный в рыцари Рейгаром тоже бед наворотил, но причем тут белокурый? Джейме это кровь Ланнистеров, папаша Ланнистер ему мозги вправлял, оруженосцем он стал ни как Роберт и Нед воспитанниками, а гораздо позже.
Было бы легче ответить на вопрос кто не даст. Кому Пейн настолько дорог чтобы он ради него спорил с Тиреллами.Кто даст?
Харренхол такая же развалюха как и Ров. Единственная разница в том что Харренхолл все таки замок, а Ров Кейлин это башни. Но если это это место такое почетное, то можно было бы его восстановить, они не в таком плохом состоянии как Харренхолл. Замки Ночного Дозора тоже руины, но как лорд-командующий сказал, их сразу стали восстанавливать и заселять.Его как-то поддерживают в состоянии. Пока кое частично.
Почему герой ? То что он рассказывал истории о войне Джейме не делает его героем. То были войны, большие войны, ничего удивительного что многие в них участвовали, но героями это их не делает. В Войне Девятигрошевых Королей был только один герой, Селми, остальные просто участники. Откуда инфа что не дурак ? Я не говорю что он дебил, но будь у него большие умственные способности его бы поставили на более подходящую должность, нежели охранять башню от дикарей. Уверенный в себе, это относится ко всем персонажам всех пяти книг, кроме разве что Подрика Пейна. Слово самодостаточный тоже не очень верно, скорее свободный и независимый, но даже будучи самодостаточным, это не так характеристика ради которой дадут должностьБринден Талли. Герой войны на ступенях и восстания Роберта. НЕдурак, уверенный в себе, самодостаточный мужчина.
Мои фантазии хотя бы подкреплены книгой, ваши же фантазии основаны только на том что там есть традиция спрашивать кто идет, а раз есть традиция значит место престижное.Ваша Фантазия. От разбора ваших трактований не связанных с книгой - в дрожь уже бросает. Будьте серьезнее
Я не вассал, и не безграмотный, как мне называть страну ?«Железный Трон» для вассалов, "Семь королевств" для безграмотных, которые не знают что их восемь, а с королевским доменом девять. Вы чьих будите?
Да и причем тут название если король един?
Нет, их даже на минималках нельзя сравнить. Можно было бы сравнить с командующим одним из замков Ночного Дозора, но и это не подходит. У командующего замком Дозора в подчинении есть 200 человек, строители, разведчики, стюарды, мейстер, корабли, мастер на оружием. У Бриндена даже мейстера для лечения ранений нет.Лорд-командующий Дозора на минималках.
Арлан из Пеннитри сражался на Краснотравном Поле. Делает ли это его героем Первого Восстания Блэкфайра ? Нет, потому что он просто воевал там. Точно так же героями войны не являются ни Тайвин, ни Эйрис, которые тоже просто сражались, и больше никак не влияли на войну. Героями Первого Восстания Блэкфайра были Бринден Риверс который убил Претендента, и Бейлор с Мейкаром которые ударили с двух сторон и выиграли битву. Героем Войны Девятигрошевых Королей был Селми, который сразил Мейлиса, и тем самым прекратил войну.Делает, если не отсиживался в тылу, а он не мог отсиживаться.
Кет говорила про большой опыт сражений Бриндена.
Если бы у него была такая возможность, он бы ею воспользовался, потому что служить королю, и учить его детей владению оружие, намного почетней чем служба Долине и защита ее от дикарей. На должность мастера над оружием, даже десница своего человека посадить не смог, король сам назначил. Если бы Бринден пришел к королю с такой просьбой, он бы не отказал, он же все таки родовитый, он бы просто послал его быть Хранителем Башни Радости.Мастер над оружием Красного замка? Легко!
Эмм, но и это предусмотрено законами о наследовании. Как только родился Рейгар, он стал Принцем Драконьего Камня. Как только он стал бы королем принцем стал бы Эйгон, если бы Эйгон умер, принцессой стала бы Рейнис(при условии что Визериса и Дейнерис не существует), если Рейнис умерла, тогда бы Драконий Камень вернуся Рейгару, но пока есть наследник, он отходит.Таргариены могли быть Лордами ДК - это было бы нормально, более того были времена когда должности совмещалось, например после изгнания Мейгора. Да и наследник рождался далеко не сразу, рейгар стал лордом далеко не в 0 лет и появился не сразу после коронации отца
Законы военного времени. Да и в мирное время особого бюрократизма в стране нет.Указ все равно надо издавать, т.к это земли короля, которые он решил отдать. Даже Станнис лишь по бумажке от Роберта мог стать Лордом ШЗ, а никак не потому что "это теперь ему не нужно"
Уйдя сражаться за корону.И где он отказался то?
Станнис говорил о том что это был тяжелейший выбор, брат или король. Если бы у Станниса не было власти такого вопроса бы не стояло, ведь что он мог бы сделать Роберту, если бы остался роялистом ? Ничего, максимум сам на него с мечом напал бы. Но он думал над этим, а значит уже тогда у него была власть схватить Роберта и отправить на суд королю. А откуда эта власть может взяться если он просто нахлебник в замке лорда-брата ?????????? Тогда зачем он своих вассалов собирал? И своих ли? И чего тогда Станнис ими не управлял... Да много что ещё странно! Это фантазия чистой воды
Гора не был оруженосцем Рейгара. Просто Рейгар ему оказал честь и посвятил его, но не он его обучал
Джейме стал оруженосцем в 11, как раз тот возраст когда уже можно учить религии, чести и рыцарским идеалам, с чем Крейкхолл не справился
Было бы легче ответить на вопрос кто не даст. Кому Пейн настолько дорог чтобы он ради него спорил с Тиреллами
Харренхол такая же развалюха как и Ров. Единственная разница в том что Харренхолл все таки замок, а Ров Кейлин это башни. Но если это это место такое почетное, то можно было бы его восстановить, они не в таком плохом состоянии как Харренхолл. Замки Ночного Дозора тоже руины, но как лорд-командующий сказал, их сразу стали восстанавливать и заселять.
Почему герой ? То что он рассказывал истории о войне Джейме не делает его героем. То были войны, большие войны, ничего удивительного что многие в них участвовали, но героями это их не делает. В Войне Девятигрошевых Королей был только один герой, Селми, остальные просто участники
Откуда инфа что не дурак ? Я не говорю что он дебил, но будь у него большие умственные способности его бы поставили на более подходящую должность, нежели охранять башню от дикарей. Уверенный в себе, это относится ко всем персонажам всех пяти книг, кроме разве что Подрика Пейна. Слово самодостаточный тоже не очень верно, скорее свободный и независимый, но даже будучи самодостаточным, это не так характеристика ради которой дадут должность
Но вы так и не ответили почему служба престижная, точно так же как и не ответили кто из известных людей служил на той должности.
Мои фантазии хотя бы подкреплены книгой
а раз есть традиция значит место престижное
Я не вассал, и не безграмотный, как мне называть страну ?
Так что одна страна, один король не совсем верно, в стране был хрупкий мир, и тот нарушился.
Нет, их даже на минималках нельзя сравнить
У Бриндена даже мейстера для лечения ранений нет.
А чем отличился на войне Бринден чтобы называть его героем войны ?
Если бы у него была такая возможность, он бы ею воспользовался, потому что служить королю, и учить его детей владению оружие, намного почетней чем служба Долине и защита ее от дикарей
Эмм, но и это предусмотрено законами о наследовании. Как только родился Рейгар, он стал Принцем Драконьего Камня
Иначе какой вообще смысл в титуле Принц Драконьего Камня ?
Законы военного времени. Да и в мирное время особого бюрократизма в стране нет
Уйдя сражаться за корону.
Станнис говорил о том что это был тяжелейший выбор, брат или король. Если бы у Станниса не было власти такого вопроса бы не стояло, ведь что он мог бы сделать Роберту, если бы остался роялистом ? Ничего, максимум сам на него с мечом напал бы. Но он думал над этим, а значит уже тогда у него была власть схватить Роберта и отправить на суд королю. А откуда эта власть может взяться если он просто нахлебник в замке лорда-брата
Так молодой Бринден проявил себя лично вроде как завалив одного из "банды девяти", самопровозглашенного короля/вожака чего то Эббенового принца. И вообще, отслужил на Ступенях так хорошо, проявил себя на все сто, что молодой Джейме через двадцать лет после войны пускал слюни на черную рыбу, напрочь заигнорив и потенциальную невесту Лизу, и красавицу Кет, только прося истории о той войне рассказать. А Джейме обычно фанател по легендам как Дейн, Селми итд, а не "серой посредственности".Почему герой ? То что он рассказывал истории о войне Джейме не делает его героем.
Это условные Хостер, Рикард, Тайвин и Эйрис учувствовали, - воевали, бесспорно, но как черная рыба и Селми не проявили себя. Лямку с почетом оттянули, и оттянули не хуже других, но прям супер подвигов и выигранных в одиночку сражений не совершили.То были войны, большие войны, ничего удивительного что многие в них участвовали, но героями это их не делает
Да почему башня? Это вроде как пограничный небольшой замок, тысячелетиями прикрывающий единственный пеший проход в Долину. Очень важное место в рамках всей Долины. Там даже каких то вассалов/рыцарей можно созывать в случае угрозы(не мира внутри королевства, а отражения/карательных походом против дикарей Лунных гор. У Джона Аррена не было детей, не было каких либо взрослых родственников, - поэтому Бринден как человек чести/опытный военачальник/именитый рыцарь и дядя новой леди Долины сел "руководить" охраной единственной дороги до момента появления нового Аррена/возвращения с десничества самого Джона. Мало того, что человек надежный, так еще и родич потенциальным новым лорда/леди Аррен(дети Аррена), - служить будет за совесть, интриги строить не будет, все в интересах своей семьи(Лиза племянница, Робин двоюродный внук). Посадить можно было и какого то Ройса/Редфорта итд, но там могли другие вопрос поднять, почему этот благородный рыцарь, а не мой сын, точно такой же вассал дома Аррен. Ну а Бринден легендарная и компромиссная фигура, где недовольных нет, а выгода/безопасность для дома Аррен и всей долины, есть. Кстати Джоффри Аррен служил десять рыцарем кровавых врат, хотя числился наследником леди Джейн Аррен, а потом стал сам лордом Арреном.Я не говорю что он дебил, но будь у него большие умственные способности его бы поставили на более подходящую должность, нежели охранять башню от дикарей.
Не, вряд-ли он его убилТак молодой Бринден проявил себя лично вроде как завалив одного из "банды девяти
Гора из будущего пример почему нельзя просто брать и посвящать, а надо еще и обучать, и быть уверенным что будущий рыцарь не свернет на кривую дорожку, что собственно говоря и сделал Гора.А зачем обучать и так же был достоин?
Вот и посвятил его принц
Все. Джейме осуждают все. Легче сказать кто его не осуждает, это Тайвин, потому что Джейме его родной сын, это Серсея потому что у нее нет понятий о чести, и Бриенна, которой он рассказал трогательную историю. Остальные его даже по имени не называют, исключительно Цареубийца, и именно из-за него никто не верит в "слово" Ланнистера.И кто его осуждает? Хоть кто-нибудь
Тайвин мертв, а Пейна нет на рабочем месте. И Пейна сложно назвать ставленником, потому что от его "ставленничества" нет пользы. Он не входит в Малый Совет, и не имеет права голоса, он не имеет контроля над почтой, как например мейстер, за место которого Ланнистеры с Тиреллами боролись, короче говоря не имеет никакой власти, чтобы Ланнистеры готовы были в лицо отказать Тиреллам, если бы они прямо попросили посадить на его место кого то из своих родственников.Ланнистерам. Его тай назначил на должность, помимо прочих своих ставленников с Запада. Какой вывод?
Сами сравнили мягкое с теплым, сами поймали меня на том что чай не мягкий... начну подсчитывать ложьНет, Харренхолл заселён, а ров нет.
Начну подсчитывать ложь с вашей стороны, пришло время 1
Септон Мерибальд в отличии от Ормунда войну пережил, стал ли вклад Мерибальда от этого более значительным ? Но это все чепуха, очевидно что просто пережить войну это плевое дело, даже безумный Эйрис, и тот будучи оруженосцем войну пережил, как и его дружок Тайвин, который даже шпоры там же за заслуги получил, но тем не менее не трепавшийся об этом со всеми детьми в замке. Ну так вот, внимание вопрос:Герой не только тот кто всю войну зарешал, но и тот, кто смог отличится. Кет указала опыт Бриндена в сражениях, значит он успешно воевал, что не каждый мог. Ормунд, отец Стеффона, дед Роберта - умер на этой войне, а Бринден нет. Условный Суворов это не тот кто раз на раз на мечах полководцев побеждал, это тактик и стратег. Бринден на этом поле преуспел, в двух войнах.
Да. А теперь вопрос:1. Вы оцениваете ум человека должностью которую, к тому же, он захотел себе сам, а не его так оценили
А что это тогда и для чего предназначено?2. Башня от дикарей - это очередное с вашей стороны утрирование, "Башней" её можно назвать с тем же успехом, что и Стену Дозора - стенкой, или Высокую Башню Хайтауеров - Маяком
Неправда. Вы не назвали ни одного имени кроме Бриндена кто служил бы на Воротах, и не привели ни одного отрывка где эта служба называется престижной, все чем вы отвечали это то что Бринден крутой(по вашему мнению), а значит в плохом месте служить не мог. Это абсолютно не соответствует канону, а значит не стоит обращать на это внимание.Ответил уже несколько раз.
Есть традиция подтирать жопу бумагой, теперь это престижное занятие ? В этом и вся проблема, вы абсолютно оторваны от канона, и вместо того чтобы просто рассуждать, вы еще меня во лжи уличаете, хотя я в отличии от вас не брезговал и отрывок из книги принести.Так и есть, чего тут непонятного??
Отдаю вам должное, вы не хотите врать, и поэтому уклоняетесь, переводите тему на Речь, и все это лишь бы не назвать название страны, а именно Семь Королевств. Потому что зная название страны становится очевидно что это не единое государство, а несколько территорий, и несмотря на то что вы убеждены что Речные Земли никогда бы не напали на Долину, и Бриндену не пришлось бы воевать против своих, правда в том что ради мира между Севером и РЗ Хостер выдал замуж одну дочь, а ради мира с Долиной другую.Так и называйте - «страна», если хотите. Была же Речь Посполитая и ничего, так и называли свою страну - «Республика». В чем проблема?
Претензия в том что я вашу аналогию разрушил.Нужно. Это меньшая копия Стены. Вы хотели аналогию из мира Вестероса и я вам её дал. Ко мне какие претензии?
При первом упоминании обговаривается что мейстер не покидает Лизу и ребенка, и за раненными смотрит септон. Какая воронятня, какие вороны, откуда вы все это берете ?Почему? Должен был быть, Кровавые Врата, как и Лунные - это замок, там должна быть воронятня для писем, и разумеется тот кто этим ведает ,т.е Мейстер
Про геройства Тарли мне известно. А какие подвиги совершил Бринден ? Как вы утверждаете он герой двух войн, наверное много подвигов накопилось.Тем же что и господин Рендилл "я командовал авангардом простора, когда ты титьку сосал, Гайярд" Тарли. Т.е талантами полководца.
Я пишу что он не стал матером над оружием, значит недостаточная квалификация - это бездоказательное имхо. Вы пишите что он с легкостью мог стать мастером на оружием Красного Замка, истина которая не нуждается в подкреплении фактами.Ваше бездоказательное имхо. Опять вы представляете нам Бриндена попрошайкой, которого не приняли. Уже устал
Традиция которая соблюдалась на протяжении всего существования Королевства, могла бы остаться традицией, если бы не было титула принца Драконьего Камня которым обладали все наследники и в последствии короли.Во первых - никакого закона наследования ДК нет, есть лишь традиция, во вторых - в 0 лет никто никого не назначит, т.к это значит отдать власть над ДК регенту младенца, а не ему собственно.
Именно что получать доходы. ДК нужен, чтобы у наследника были деньги на одежду и драгоценности, на оружие и броню когда он станет оруженосцем и рыцарем. В остальном принц ДК даже не находился на ДК, а жил в Королевской Гавани.Кормиться с доходов, делать бастардов, традиция.
Опровергайте мои слова цитатами из книг, а не своим имхо. В книгах четко написано что Станнис прямо во время осады посвятил Давоса в рыцари и дал ему земли.Не существует таких законов, это ваша фантазия.
Тогда просветите меня кто же стал королем в результате восстания Баратеона ? Нед Старк?Фантазия
Вы говорите что Станнис в ШП был никем, лордом оставался Роберт, в таком случае если бы он объявил о лояльности королю, то капитан стражи и мастер над оружием просто бы его схватили и посадили бы под домашний арест, дожидаться решения своего лорда.Сова на глобус. У него была власть, он мог сдать Эйрису Предел в котором был кастеляном видимо, и тогда вассалы Роберта бы приуныли, Станнис получил бы что-то в награду, вероятно так сильно желанной титул. Но борьба была скорее с собственной честью - Эйрис был его королем, и он должен был быть ему верным. Тогда Станнису было лет 18, вероятно он не был ещё так тверд в убеждениях чтобы сразу выбрать брата.
Гора из будущего пример почему нельзя просто брать и посвящать, а надо еще и обучать, и быть уверенным что будущий рыцарь не свернет на кривую дорожку, что собственно говоря и сделал Гора
Все. Джейме осуждают все. Легче сказать кто его не осуждает
Тайвин мертв, а Пейна нет на рабочем месте. И Пейна сложно назвать ставленником, потому что от его "ставленничества" нет пользы
Чем на войне отличился Бринден ?
Да. А теперь вопрос:
Откуда информация что Бринден сам себе захотел эту должность ?
А что это тогда и для чего предназначено
Неправда. Вы не назвали ни одного имени кроме Бриндена кто служил бы на Воротах, и не привели ни одного отрывка где эта служба называется престижной, все чем вы отвечали это то что Бринден крутой(по вашему мнению), а значит в плохом месте служить не мог
Есть традиция подтирать жопу бумагой, теперь это престижное занятие
принести отрывок из книги где четко написано что Рыцарь Врат это почетное и престижное место.
правда в том что ради мира между Севером и РЗ Хостер выдал замуж одну дочь, а ради мира с Долиной другую.
И даже это не помогло, когда Север отделился и пошел войной на юг, Долина в которой, на тот момент правила уроженка РЗ, племянница Бриндена Лиза Талли, не поддержала ни Север ни примкнувшие к нему Речные Земли. Не просто не примкнула, даже не отвечала на их письма, что можно считать разрывом отношений. В итоге Долина осталась верной Железному Трону, и Бринден не уйдя со службы оказался бы по другую сторону баррикад относительно Речных Земель
Претензия в том что я вашу аналогию разрушил
При первом упоминании обговаривается что мейстер не покидает Лизу и ребенка, и за раненными смотрит септон. Какая воронятня, какие вороны, откуда вы все это берете ?
Традиция которая соблюдалась на протяжении всего существования Королевства, могла бы остаться традицией, если бы не было титула принца Драконьего Камня которым обладали все наследники и в последствии короли
Во вторых, в чем проблема регентства ? Король и так управляет страной, что ему стоит управлять еще и ДК, тем более что там и при взрослом наследнике есть и стюард, и кастелянам и мастер над оружием, и начальник стражи. В чем проблема ?Именно что получать доходы. ДК нужен, чтобы у наследника были деньги на одежду и драгоценности, на оружие и броню когда он станет оруженосцем и рыцарем.
В остальном принц ДК даже не находился на ДК, а жил в Королевской Гавани
Опровергайте мои слова цитатами из книг, а не своим имхо. В книгах четко написано что Станнис прямо во время осады посвятил Давоса в рыцари и дал ему земли
Тогда просветите меня кто же стал королем в результате восстания Баратеона ? Нед Старк
Вы говорите что Станнис в ШП был никем, лордом оставался Роберт, в таком случае если бы он объявил о лояльности королю, то капитан стражи и мастер над оружием просто бы его схватили и посадили бы под домашний арест, дожидаться решения своего лорда.
Даже будучи кастеляном произошло бы ровно тоже самое, потому что Роберт на тот момент был уже взрослым мужчиной и полноправным лордом ШП, и у людей в замке уже сформировалась верность к нему, и предательства, даже со стороны его брата, даже если тот получил от лорда должность кастеляна, никто бы не стерпел
Отдаю вам должное, вы не хотите врать, и поэтому уклоняетесь, переводите тему на Речь, и все это лишь бы не назвать название страны, а именно Семь Королевств
Потому что зная название страны становится очевидно что это не единое государство, а несколько территорий
Сами сравнили мягкое с теплым, сами поймали меня на том что чай не мягкий
Никого он там не завалил, по крайней мере я такого не помню, если было то нужна цитата.Так молодой Бринден проявил себя лично вроде как завалив одного из "банды девяти", самопровозглашенного короля/вожака чего то Эббенового принца. И вообще, отслужил на Ступенях так хорошо, проявил себя на все сто, что молодой Джейме через двадцать лет после войны пускал слюни на черную рыбу, напрочь заигнорив и потенциальную невесту Лизу, и красавицу Кет, только прося истории о той войне рассказать. А Джейме обычно фанател по легендам как Дейн, Селми итд, а не "серой посредственности".
Для того чтобы ставить Бриндена в один ряд с Селми должны быть веские причины. Селми выиграл войну. Что мог сделать Бринден сравнимое с этим ?то условные Хостер, Рикард, Тайвин и Эйрис учувствовали, - воевали, бесспорно, но как черная рыба и Селми не проявили себя. Лямку с почетом оттянули, и оттянули не хуже других, но прям супер подвигов и выигранных в одиночку сражений не совершили.
Все башни и крепости нужны для прикрытия каких либо важных проходов. Во всех башнях есть средство для призыва подкрепления или сигнализации о том что какая то опасность. Насчет его важности и силы, то достаточно вспомнить как Кейтлин Старк добралась до Долины, где весь их отряд чуть не перебили дикари Лунных Гор у самых Врат, а в самой крепости не было даже мейстера который мог бы помочь Касселю с ранами.Да почему башня?
Так что говорить о козырности не приходится. Что козырнее сидеть на границе и смотреть как в Долину приезжают ограбленные и разбитые путешественники, которым ты кроме септона предложить ничего не можешь; быть начальником гарнизона замка лорда в его отсутствие в качестве кастеляна; учить детей лорда и его воинов будучи мастером над оружием. Мне кажется последние два, причем их можно совместить.Так что Бринден сел командовать на козырное место, - куда там всякие титулы кастеляны/мастера над оружием итд. У Черной рыбы, по-сути, в своем подчинении постоянный отряд был, где служили оруженосцами/рыцарями такие личности как молодые Уэйнвуды итд
Тут я тоже не согласен. Вы правильно заметили Лунные Врата на первом месте, но называть Кровавые Ворота вторым ? Нет. Лунные Врата это полноценный замок, в нем жили первые 10 поколений Арренов, и живут по сей день, просто в зимнее время. Кровавые врата жеЧерная рыба занял одно из двух козырных мест долины, - второе(а по значимости первое), занял Нестор Ройс, - стал хранителем Лунных врат и верховным стюартом долины (распоряжался землями Арренов и Долиной как врио отсутствующего старого Аррена). И кстати тоже фигура мудро подобранная Джоном, - он хоть и Ройс, но из побочной ветки, за которым нет даже вшивой башни/имения, поэтому лорды Долины не могли зароптать, что почему условным Ройсам отдают власть над ними всеми, когда есть и другие достойные кандидаты из их домов.
Ну это честно говоря вы поторопились. Насчет того что Бринден военный спору нет, только вот широкие полномочия ? Нужно напоминать в каком виде отряд Кейтлин добрался до Долины ? Как дикари обнаглели ? Где тут полномочия ? Он даже из замка толком не выезжает, встречать Кет, выехал Уэйнвуд, молодой рыцарь и именно он проявил инициативу и попросил людей для разгона дикарейТак что Аррен имея два важных поста в долине, хоть и не был там полтора десятка лет, но "бдеть" оставил толковых людей, - военного Бриндена на военный объект с широкими полномочиями, а сведущего в делах управления замком/землями Нестора Ройса управлять как верховный стюарт(налоги/урожаи/итд).
?Текст где кто-то осуждает рейгара
Моя вина. Крейкхолла в книге никто не осуждал, и я бы не стал, тут вина Тайвина, ему надо было отправить Джейме в семью грандлорда, чтобы он не чувствовал там себя хозяином, как было у Крейкхолла, и авось, выучил бы что такое клятва и присяга.Не Джейме, а Крекихолла, не теряйтесь
Ох, ну тогда просветите меня, почему он нужен Ланнистерам ? Какая такая есть причина его держать ?Не спорьте с каноном, никто пейна убирать не собирался, он на своем месте по понятной причине - он нужен для дома Ланнистеров. Идите читайте как он попал на эту должность, не позорьтесь.
Читайте выше.
Не, вряд-ли он его убил
Скорее был отменным полководцем, возглавив авангард Талли.
Под лором вы имеете ввиду одно предложение в голове у Джейме ? На самого знаменитого человека не тянет. Например Селми, настоящий герой войны, постоянно упоминается разными персонажами. А что Бринден ? Я не преуменьшаю его способности, он показал их наличие во время Войны Пяти Королей, но называть его одним из самых знаменитых людей королевства, нет.Исключительно логика здорового человека - бринден один из самых знаменитых людей Королевства, так заявлено лором, значит он может выбирать.
Предназначение всех башен, ворот, стен, в том чтобы разбивать под собой армии и защищать то что за ними. Единственный пеший путь в Долину, от которого нету толка ведь торговля через этот путь невозможна, так как за время пребывания Бриндена на должности дикари гуляют разве что не под стенами, а зимой проход и вовсе закрывает снег, и торговля идет через Чаячий Город.Единственный путь в долину. Непреступная крепость, а не "башня". Предназначение - разбивать под собой армии; защищать долину
Хи-хи. Об этом написали не вы, а другой сир, и ему я ответил.Читайте выше, был ещё на службе КВ Аррен. Т.е это должность высокородная. прибавив все остальное, перечисленное и получается что вы брешите
Не меньший аргумент чем традиции=престиж.Утрирование - не аргумент
И где ваши факты ? Текст с этим не спорит потому что нельзя спорить с отсутствием, а престиж в титуле Рыцарь Врат отсутствует.Факты говорят за себя, текст с этим не спорит.
Объявить нейтралитет ? Против короля подняли восстание, Хостер давал присягу королю, а как мы помним девиз дома Талли "Семья, долг, честь". Талли обязаны своим статусом Таргариенам. И поэтому не сразу присоединились к восстанию, а как только поняли что с севера и востока через их земли будут идти войска, а друзья или враги зависит от того останутся они верны присяге или нет, никакого нейтралитета. Если бы все было так легко, нужно было бы Тайвину разорят столицу, убивать детей, и отдавать дочь ? Сидел бы и сидел у себя на Утесе.Ваша ложь #2. Хостер заключал союз против безумного короля. Он мог заявить нейтралитет и никакой угрозы "королевству" бы не было.
В Вестеросе это именно королевства, которые триста лет назад потеряли статус королевств. На севере отделился свой король Севера, на Железных Островах отделился Морской Король. Они оба были коронованы. Поэтому и назвать это гражданской войной нельзя, это война между королевствами. Как пример гражданской войны могу привести Восстание Блэкфайра, или Восстание Роберта Баратеона, во время этих войн никаких новых государств создано не было.Это гражданская война, она бывает и в странах с минимальной автономией регионов, но это не значит что такие автономии это "королевства"
Вот ответ человека который может логически обосновать свою позицию:Ваша мечта. Вы всего лишь скачите на сковородке как ужик, во всю блеща своим незнанием Лора и элементарной логики. Вы бы сошли за библеиста который ничерта кроме отдельных слов не понимает, не способен связать одно с другим. Вам не хватает знаний, вы даже семипедию не читали толком.
Вот как вы отвечаете:У командующего замком Дозора в подчинении есть 200 человек, строители, разведчики, стюарды, мейстер, корабли, мастер на оружием. У Бриндена даже мейстера для лечения ранений нет.
И даже после этого вместо того чтобы просто не отвечать на это и понадеяться что я забуду об этом, вы опять напоминаете про свое я скозал аналогия, значит онология!Нужно. Это меньшая копия Стены. Вы хотели аналогию из мира Вестероса и я вам её дал. Ко мне какие претензии?
Ой насмешили. Теперь понятно почему вы повторяете одно и тоже, в семипедии то статья одна и та же наверное уже много лет, учитывая что персонаж третьестепенный. А сидеть, читать целых пять книг, помнить их, чтобы в любой момент найти цитату, да, это сложно, это не каждый сдюжит.вы даже семипедию не читали толком.
А у вас видимо обширные знания о ведении караульной службы ? То то я думаю что вы странно рассуждаете, видимо армейская логика. Насчет мейстера, то я вам могу даже цитату привести, в конце концов я то с первоисточником знаком.Как это связано? Ах, да, вам же наверняка не известно, что в каждом замке 7К есть Мейстер, а уж того, что в такой крепости как КВ не может быть такого, что там нет ворона, это стратегический объект обо всем обязанный докладывать "центру" - до этого додуматься вам не хватает знаний о несении караульной службы, где дача информации это есть главнейшая обязанность.
Да в юморе вы знаете толк, отвечать на огромное сообщение вам не лень, но вот на конкретный вопрос внезапно лень, и уже на следующие вопросы отвечать опять не лень. Смех да и только, можно было бы придумать отмазку убедительнее, но пока вы меня веселите я и этим доволен.Без комментариев, кто знает лор с вас посмеется, а мне втолковывать настолько очевидное лень.
Давайте уже текст где по Лору запрещено владеть короной и Грандлордтвом, я этого жду, а не больной фантазии
Действительно, зачем пытаться найти ответ, или выдумать ответ, когда можно написать одно слово. Гениально.Ложь #3
Отдать земли брата он не мог. Как вы себе это представляете, Бринден тоже мог раздавать земли Хостера, Киван, Герион, Тигет могли раздавать земли Тайвина ? Даже если взять ваше предположение о том что Станнис был кастеляном, то тоже мимо, кастелян всего лишь управляет гарнизоном, он не имеет контроля над землями.И? Где "четко"написано что он дал свои земли? Он мог дать и дал не свои, а брата, земли. Это он мог
Я так понял вы имеете ввиду когда ему принесли голую и закованную в цепи дочь Штормового Короля ? Если нет, то уточните. Если же да...Как не стерпели Ориса Баратеона?*
В принципе я с вами согласен, но практика показывает обратное. Аррены может и не имеют претензий на земли, но и союзниками Речные Земли не считают, так было и в Восстании Баратеона, где Грандлорд Джон Аррен, взял себе порченную Лизу, я считаю ради союза с Речными Землями, ведь он мог найти себе девушку получше, но Хостер настоял; что в Войне Пяти Королей, Речные Земли разорили, а Долина молчит, не считая нужным помогать чужому королевству.Они властны, но только с согласия единого короля, сами они под ним ходят и такого положения как было до Эйгона, где Аррены притязали на земли до Зелёного Зубца, Дорн желал Земли Штормового Королевства и т.д - этого нет. Максимум это забрать пару малых замков, остальное расширение недопустимо. Таков король. Соответственно и никаких волчьих взглядов на, особенно, вчерашних друзей - нет.
Мои.«Харренхол такая же развалюха как и Ров. Единственная разница в том что Харренхолл все таки замок, а Ров Кейлин это башни» - ваши слова.
Не мои.Нет, Харренхолл заселён, а ров нет.
МоиХарренхолл тоже дорого, но он не пустует, и желающих его иметь тоже достаточно.
Не мои.Нет, Харренхолл заселён, а ров нет.
Начну подсчитывать ложь с вашей стороны, пришло время 1
Она red-haired, в то время как у всех детей Хостера цвет волос упоминается как auburn, а сам Хостер до того как поседел был brown.У второй также описывались рыжие волосы, что говорит о том, что она может быть дочерью-бастардом Хостера Талли.
Никакой.Какова вероятность,