Сюжеты Красная Свадьба

[Eggiv_18]

Но откуда Тайвину было вообще знать, что Робб попрётся штурмовать захудалый Крэгг, да ещё и лично? Он что, всем своим знаменосцам дал приказ дочерей под Короля Севера подкладывать?

Скорее всего, на первом этапе (когда Робб захватил Крэг и женился на Джейн) Тайвин, действительно, был ни при чем, и Спайсеры с Вестерлингами "добровольно" признали власть Молодого Волка. Но затем - установил с ними контакт (через Рольфа, ездившего на переговоры об обмене пленными), наверняка напомнил про судьбу Рейнов из Кастамере, а заодно и наобещал много чего (выгодные партии для дочерей, пристроить сыновей, дать Рольфу Спайсеру лордство) - и Спайсеры предали короля Севера и Трезубца, что подтверждается: а) возведением Рольфа в лордство и передачей ему замка, б) "королевским" помилованием Спайсеров и Вестерлингов после КС, в) тем, что говорила леди Сибилла в Ривверане.

Правда, не все из них кинули Робба - Джейн Вестерлинг и её брат Рейнальд, насколько можно судить, о планах родни не знали и, действительно, были верными сторонниками Молодого Волка.

 

[Джонтирденис]

Но со Спайсерами всё было лордом Тайвином оговорено и договорено, что леди Сибилла Спайсер и подтвердила Джейме в Ривверане.

Скорее всего, на первом этапе (когда Робб захватил Крэг и женился на Джейн) Тайвин, действительно, был ни при чем

 

[Kars]

Eggiv_18 ↑, зачем тайвину что то обещать спайсерам-вестерлингам если дело уже сделано.брак состоялся,фреи ушли.больше вестерлинги ничего и сделать не могли.про лунный чай типа -фреям и тайвину сложно ребёнка убить буде тот бы появился.

 

[Snow Castle]

Самый простой вариант: Крэг взят, его лорд и сыновья в плену, и чтобы выручит их, хозяйка (с леди рыцарственный Робб не воюет) подкладывает свою дочь победителю, возможно, с приворотом (все же Мэгги-жаба в бабушках). Без особой надежды на брак, просто ради пощады отцу и братьям любовницы. Не свободу и замок, а хотя бы жизнь.
Но Робб неожиданно женится, и тут уже Вестерлинги заботятся о том, чтобы не попасть на зуб Тайвину - связываются с ним или через Рольфа, или с помощью воронов, и получают дальнейшие инструкции.

больше вестерлинги ничего и сделать не могли.про лунный чай типа -фреям и тайвину сложно ребёнка убить буде тот бы появился.

Могли бы. Например, отравить Робба. Жиенна бы и не знала, сказали бы ей, например, что муж уезжает, добавь ему вот этого в вино, чтобы не забывал. Главное - не в Крэге, чтобы не вызвать подозрений. Но Болтон и Фреи согласились на Красную Свадьбу, поэтому не понадобилось.
А с ребенком - всегда лучше, если его совсем не было. Фрей вот на КС ни одного не убил. Да и самозванцы, опять же, проблема.

 

[Kars]

Snow Castle ↑, ну так ведь не отравили.за что сибила плюшки требует?
А в близницах на КС разве были какие то дети?

 

[Eggiv_18]

Джонтирденис ↑, на первом этапе - нет, на втором - Тайвин вмешался в ситуацию. В конце концов, такой ход событий был ему очень выгоден.

Kars ↑, однако обещал ведь? Значит, они были нужны ему для подготовки КС (хотя и в меньшей степени, чем Болтон и Фреи).

 

[Snow Castle]

А в близницах на КС разве были какие то дети?

Потому и не убили !

ну так ведь не отравили.за что сибила плюшки требует?

За моральную поддержку полный и безоговорочный отказ от претензий. Могли бы выступать от имени "Королевы Севера". Ну и да, вполне возможно участие в организации КС и вербовке Болтона и Фреев.

 

[Дракон]

Самый простой вариант: Крэг взят, его лорд и сыновья в плену, и чтобы выручит их, хозяйка (с леди рыцарственный Робб не воюет) подкладывает свою дочь победителю, возможно, с приворотом (все же Мэгги-жаба в бабушках). Без особой надежды на брак, просто ради пощады отцу и братьям любовницы. Не свободу и замок, а хотя бы жизнь.

Ой, можно подумать, Робб прям славился своей жестокостью.

 

[Kars]

Snow Castle ↑, от каких ещё притензий?они сидели в осаде в риверане и намного проще их всех убить чем лордства,замки и женихов предоставлять.так что нет плюшки вестетлингам положенных только если это они были инициаторами нарушения Робом Старком союзных обязательств.
В КС они не участвовали это Сибилла прямо в тексте подтверждает когда интересуется судьбой сына бывшего в близнецах
Eggiv_18 ↑,
Я лично считаю что сибила использовала знания своей родственницы прорицательницы и заранее договорилась с тайвином.иначе Мартин что то не логичное чудит.

 

[Джонтирденис]

на первом этапе - нет, на втором - Тайвин вмешался в ситуацию.

Это Спайсеры к нему обратились. Болтон еще раньше переметнулся, а Фреи - после Черноводной. Тайвин лишь принял их предложения.

 

[ЛедиЛёд]

Тайвин лишь принял их предложения.

...эээ... То есть вы считаете, что Рольф Спайсер заранее вытребовал себе Кастамере с тамошней кучей золота?
Но за что?
Красную свадьбу устраивали Фреи с помощью Болтонов.
Фреи получили нифига.
Болтоны кое-чего получили - но нематериальное.
Спайсер отхватил Кастамере, то есть гору денежек.
За что (учитываем, что Спайсер - вассал Ланнистеров)?

 

[Анонимус-сан]

Фреи получили нифига.

Ну как нифига... Риверран и фактическую власть над РЗ. Благо Бейлиш засел в Долине и не спешит вступать во владения Харренхоллом.

Болтоны кое-чего получили - но нематериальное.

Титул Хранителя Севера теперь нематериальным считается? Ну ладно, допустим, это титул. Но они ещё и Винтерфелл получили, и узаконили свои права на захваченные земли Хорнвудов и Сервинов. В их руках теперь Ров Кейлин.

Спайсер отхватил Кастамере, то есть гору денежек.

И, по совместительству, чемодан без ручки. Во время подавления Восстания Рейнов, Тайвин затопил подземелья Кастамере. Полагаю, шахты тоже не уцелели. Желаю лорду Спайсеру удачи в осушении шахт!

 

[ЛедиЛёд]

Ох, Анон...

Ну как нифига... Риверран и фактическую власть над РЗ.

Вы прекрасно понимаете, что Риверран получила тетушка Дженна. Ну да, формально она Фрей и формально Фреям что-то обломилось.

Но они ещё и Винтерфелл получили, и узаконили свои права на захваченные земли Хорнвудов и Сервинов.

Вот прям-таки получили и прям-таки с соответствующими бумагами. Просто захватили, а Железный трон решил не обращать внимания. А главное - что, Тайвин на что-то потратился?

И, по совместительству, чемодан без ручки. Во время подавления Восстания Рейнов, Тайвин затопил подземелья Кастамере. Полагаю, шахты тоже не уцелели. Желаю лорду Спайсеру удачи в осушении шахт!

И чего в этом сложного? Берем кредит у ЖБ, отводим воду - благо всего-то надо русло единственного ручья изменить, после чего разбираем завал. Всё.
Если б шахты были затоплены подземными водами - дело другое...

Впрочем, Утонувший с вами...

 

[Анонимус-сан]

Вы прекрасно понимаете, что Риверран получила тетушка Дженна. Ну да, формально она Фрей и формально Фреям что-то обломилось.

Формально не формально, но обломилось. И это не отменяет главного - власти над Речными Землями.

Вот прям-таки получили и прям-таки с соответствующими бумагами. Просто захватили, а Железный трон решил не обращать внимания.

Сути это не меняет. А вот в случае возвращения домой Робба, земли пришлось бы вернуть с извинениями.

 

[Джонтирденис]

...эээ... То есть вы считаете, что Рольф Спайсер заранее вытребовал себе Кастамере с тамошней кучей золота? Но за что? Красную свадьбу устраивали Фреи с помощью Болтонов. Фреи получили нифига. Болтоны кое-чего получили - но нематериальное. Спайсер отхватил Кастамере, то есть гору денежек. За что (учитываем, что Спайсер - вассал Ланнистеров)?

Конечно, заранее. Когда все сделано, можно напомнить: ты, мол, и так мой вассал. Да и не слишком много Спайсер отхватил. Согласно подготовленному Вами переводу Мира,
замок дома Рейнов изначально был рудником, а в Век Героев щедрые жилы серебра и золота сделали Рейнов почти столь же богатыми, как Ланнистеры. Чтобы защитить свои сокровища, они окружили вход в копи прочными стенами, заперли его воротами из дуба и железа, а по обе стороны возвели две надежные башни. Затем пришел черед укреплений и служб, но шахты тем временем все более и более углублялись. Когда золото закончилось, их расширили, превратив в залы, галереи, уютные опочивальни, соединенные множеством коридоров... Никто никогда так и не распечатал шахты Кастамере.
Ясно, почему Тайвин не распечатывал Кастамере. Помню, у Вас есть очень интересная теория о том, как он заранее все спланировал - заманил Робба в Крэгг, подложил ему Жиенну, спровоцировал разрыв с Фреями и был тамадой на Красной Свадьбе. Но, простите, не соглашусь. Во-первых, это слишком сложно для Тайвина. Разве он показал хоть какую-то изощренность там, где все делалось по его плану - с Рейнами-Тарбеками, Дарклинами, или в Поречье? Собственный почерк Тайвина не меняется. Это даже не почерк мясника. Мясник - работа тонкая, а Тайвин действует, как потрошитель, кромсая все подряд. Блеснуть умом он может лишь на фоне каких-нибудь детей гор, Серсеи, лорда-олуха и т. д. Во-вторых, до заключения союза с Тиреллами (который ему тоже поднесли на блюдечке) и разгрома теми же Тиреллами Станниса, дело Ланнистеров выглядело совершенно обреченным. Никто и слушать бы не стал их предложения. Фреи/Вестерлинги/Спайсеры искренне стремились к браку с победоносным королем Севера и Трезубца. А вот после Черноводной Тайвин сам начал предложения получать. Если он устроил в Крэгге западню, зачем пытался прорваться на Запад? Так ведь можно было и спугнуть Робба. Наконец, даже чисто технически все это может получаться лишь с натяжками.

А главное - что, Тайвин на что-то потратился?

Вот. Здесь Тайвин показал себя молодцом.

 

[Lev]

История любит повторятся в другой форме. Только вместо "Рейны из Кастамере" будут играть "Фреи из Близнецов" и "Болтоны из Дредфорта".

 

[Alexia]

История любит повторятся в другой форме. Только вместо "Рейны из Кастамере" будут играть "Фреи из Близнецов" и "Болтоны из Дредфорта".

Пора сочинять новые песни. Жаль Тайвин их не услышит.

 

[Kars]

Lev ↑, а почему не старки из винтерфелла?как никак Роб клятвопреступник и предатель который хотел забрать солдат фреев для штурма рва кейлин бросив Близнецы на милость армиям ланистеров и тиррелов.

 

[Lev]

как никак Роб клятвопреступник и предатель который хотел забрать солдат фреев для штурма рва кейлин бросив Близнецы на милость армиям ланистеров и тиррелов.

Если честно, у вас не очень с воображением...

 

[Eggiv_18]

дело Ланнистеров выглядело совершенно обреченным.

Не совсем - Тайвин прекрасно знал, что у Молодого Волка не хватит сил на захват Западных земель, включая основные твердыни Ланнистеров, да и разорить их он банально не успеет, угрозой основные силы Ланнов у Харренхолла. Так что тут можно было особо не беспокоиться и просто уклоняться от сражения с северянами. Проблемой был лишь Станнис... но тут, действительно, всё изменила Черноводная и вступление Тиреллов в союз с Ланнистерами. Болтон, насколько можно понимать, вел какую-то свою игру ещё до Черноводной (иначе не оставил бы в Дредфорте столько сил).

Впрочем, долги свои Ланнистеры заплатили "по заслугам" - Болтон получил пост Хранителя Севера (обескровленного войной и КС, экономически слабого и которого ещё надо было очистить от железнорожденных (на над которым нависла синеглазая тень Иных)) и вражду большинства северных лордов (потерявших на КС кого-нибудь), а Фреев успешно прокатили с Верховным лордством Речных земель, да и Риверран достался не столько Эммону Фрею, сколько Дженне Ланнистер. Плюс - всеобщая ненависть, клеймо предателей, поправших священные законы гостеприимства и Братство без Знамен, начавшее отлов Фреев и истребление их популяции.