Lauren
Знаменосец
По-моему, не показательно, он бы в любом случае Тириону так сказал.По оф. версии (мысли Тириона, слова Тайвина о клевете) - нет.
На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!
Вход РегистрацияПо-моему, не показательно, он бы в любом случае Тириону так сказал.По оф. версии (мысли Тириона, слова Тайвина о клевете) - нет.
мысли Тириона, что отец не знает, мысли близнецов, и т.д.По-моему, не показательно, он бы в любом случае Тириону так сказал.
Мог ведь и знать, если уж Нед догадался, то Тайвин должен был. А может и всегда знал, и даже смысл был в том, что ему и нужен был "чистокровный Ланнистер" на троне.мысли Тириона, что отец не знает, мысли близнецов, и т.д.
Но это лишь официальная позиция, мне самому интересно
Закон - это король и Десница. Десница - Тайвин Ланнистер при короле Томмене и Джоффри Баратеонах.
Гы. Станнис тоже очень себе был изменник и враг короны. Сам признает. И ничего, жил дальше. Как и многие другие.
С точки зрения целесобразности для страны, нет ничего лучше, чем правление Тайвина Ланнистера. Так с чего бы мне считать его врагом государства, тем более, если он все блестяще провернул?
Он не просто пытался. Тайвин Ланнистер своего внука - чистокровного Ланнистера - на трон посадил. Если кто вдруг не в курсе. Без кровопролитной гражданской войны, разрухи и прочих неприятностей с этим связанных.
Владение короной в Средневековье определялось правом сильного. Её сначала надо взять, а потом удержать. Что Мартин в Вестеросе довольно удачно смоделировал. Тайвин - один из немнгоих, кто мог и то, и другое.
Как можно быть неосознанным изменником? Если он не знает, что Джофри не сын Роберта, то даже формально изменником не является. Я уж молчу о том, кто Роберта на трон посадил...Преступник, даже удачно все провернувший, остается преступником. Тайвин поддерживал притензии на трон Джофри, который никаких прав на него не имеет. Осознанно или нет, но тайвин изменник, что в любом случае чревато.
Мог ведь и знать, если уж Нед догадался, то Тайвин должен был. А может и всегда знал, и даже смысл был в том, что ему и нужен был "чистокровный Ланнистер" на троне.
Как так, а Таргариены?Тогда он воистину глуп. Такой "Ланистер" это уродец с порченым генофондом. Что "моральный род" Джофри и доказал. Не один здравомыслящий человек такое поощрять не станет.
Как можно быть неосознанным изменником? Если он не знает, что Джофри не сын Роберта, то даже формально изменником не является. Я уж молчу о том, кто Роберта на трон посадил...
Как так, а Таргариены?
Чревато блестящей победой.Преступник, даже удачно все провернувший, остается преступником. Тайвин поддерживал притензии на трон Джофри, который никаких прав на него не имеет. Осознанно или нет, но тайвин изменник, что в любом случае чревато.
И опровергли Мирцелла с ТомменомЧто "моральный род" Джофри и доказал.
Чревато блестящей победой.
А если преступление несло только благ стране - могу лишь его одобрить.
И опровергли Мирцелла с Томменом
Моральное уродство Джоффри объясняется его окружением- Сандором Клиганом
Вы путаете "легальность" и "легитимность". Для примера: Ренли легитимный на территории Штормовых Земель и Простора (возможно, что и на Королевских землях), но нет легальности как ни смотри.Ну тайвину повезло, правосудия Станиса он изведать не успел. Для меня как легитимиста по убеждению, Тайвин преступник.
Тем, что он в чем-то заменял ему отца, как считала Серсея и положительностью ее других детей.Ну да валите все на инвалида. И как вы обоснуете связь Сандора Калигана со всеми отклонениями Джофри?
Может дать дефектное потомство, а может дать, напротив, закрепление положительных признаков - и если мы видим второй результат, то дальнейшие близкородственные браки практически безопасны, и никакого дефектного потомства не будет.А дефектный ДНК это вообще я не в курсе что такоеПотому, что инцест даже в первом поколении дает дефектное потомство. И даже при отсутствии инцеста во втором поколении, потомки инцестных детей будут несколько поколений страдать от дефектного ДНК.
Ну вот, хотела вас поддержать, а вы и тут...Моральное уродство Джоффри объясняется его окружением- Сандором Клиганом
я теперь не могу удержатьсяНу вот, хотела вас поддержать, а вы и тут...
Никак. Это все воспитание Серсеи, и Клигана тоже она оговаривает.Ну да валите все на инвалида. И как вы обоснуете связь Сандора Калигана со всеми отклонениями Джофри?
Теперь половине Вестероса надо благодарить карлика ,потому что теперь свара продолжится - Тайвин мог замирить все земли.И тем не менее - враг государства. Изменник и враг Короны. Ему стоит благодарить Тириона за стрелу в брюхо, ведь по закону ему полождена куда более непотребная смерть.
Джоффри - крон-принц, т.е. законный наследник торона задолго до В5К. Это раз.Что значит без войн и кровопролития? В5К не в счет?
Я считаю, что знал.Я не против, но вы считаете, что он знал, что тот чистокровный Ланнистер? Я понимаю, что в ситуации с троном ему это было не важно, но знал или нет?
Так что физическое хотябы здоровье детей серсеи уже чудо.
Ага, я просто не стала в подробности вдаваться. И при чистопородном разведении инбридинг один из самых сильнодействующих и полезных инструментов для закрепления нужных качеств.Вы преувеличиваете. Если у них нет рецессивных генов передающих наследственные заболевания, то ничего инцест не дает. Судя по тому что потомство здорово - нет у них никаких наследственных заболеваний, следовательно и не будет. Вы уж простите за такой пример, но собак, лошадей, кошек скрещивают и все в порядке, у людей работают те же биологические законы наследования. Джоффри скорее пример неправильного воспитания, а не генетических пороков. Хотя, есть психические заболевания, которые (считается) передаются по наследству и они могут до определенного возраста не проявляться.
Такое миротворство в Королевской Гавани до сих пор забыть не могутМиротворец, что одним лишь своим решением решил исход Восстания Баратеона.
Боюсь насчет чистокровного Ланнистера не в курсе сам Тайвин. Или вы считаете что Тайвин изначально задумывал и одобрял что Серсея будет изменять королю со своим братом.Он не просто пытался. Тайвин Ланнистер своего внука - чистокровного Ланнистера - на трон посадил. Если кто вдруг не в курсе.
Ну не зря же боги покарали Валирию.Как так, а Таргариены?
Ага минами замедленного действия, бастард на троне, КС на севере, гаситель Сначала разжег, теперь гасит трупами, а Станниса с Мел он чем загасить собирался , союзом с Иными а Таргов, да ведь он о них не знамши и о своих им долгах забымши ,но Варис напомнил.Тайвин же - один из тех, кто мог погасить это стихийное бедствие с наименьшими потерями
оказывается еще Тайвин хотел истинныхА может и всегда знал, и даже смысл был в том, что ему и нужен был "чистокровный Ланнистер" на троне.
Джоффри уже при рождении бастард и плод государственной измены(Серсея подтвердит) и этого "раз" вполне достаточно.Джоффри - крон-принц, т.е. законный наследник торона задолго до В5К. Это раз.