Фигуры Тайвин Ланнистер II

[Сулла]

NIKTO,кстати. А ты никогда не задумывался, что одним из самых умных поступков Тайвина была его политика в РЗ? После КС?Налицо "разделяй и властвуй". Фреи, которых ненавидят, будут всеми силами держаться Трона. У лордов тяжко с продовольствием, сл-но, зависимость от центра (помнишь еще реакцию Джейме: отец будет кормить страну. КАК? И тут вспомнил, что Тайвин мертв. Очень сильная сцена, имхо). И главная фишка: формально главный Бейлиш, никто и ничто для РЗ.Блэквуды, что всегда будут давить Бракенов и наоборот...Лично я считаю это одним из его умнейших поступков.

 

[NIKTO]

NIKTO,кстати. А ты никогда не задумывался, что одним из самых умных поступков Тайвина была его политика в РЗ? После КС?Налицо "разделяй и властвуй". Фреи, которых ненавидят, будут всеми силами держаться Трона. У лордов тяжко с продовольствием, сл-но, зависимость от центра (помнишь еще реакцию Джейме: отец будет кормить страну. КАК? И тут вспомнил, что Тайвин мертв. Очень сильная сцена, имхо). И главная фишка: формально главный Бейлиш, никто и ничто для РЗ.Блэквуды, что всегда будут давить Бракенов и наоборот...Лично я считаю это одним из его умнейших поступков.

Разделяй и властвуй.......... Да, пожалуй задумка ничего-так.
Вся надежда Бейлиша удержаться - ссылаться на поддержку Трона, так что он будет нас слушаться и самый вероятный поставщик продовольствия будет нашим.... если наши коллеги не будут искать альтернативы. Отрицание того, что наш противник может сделать что-то кроме того, что мы ему написали - главная слабость планов Тайвина. Вроде мелочь, а Робб не идёт прямиком на нас, Тирион не остаётся дожидаться своей участи ведомый ложными надеждами и покорностью отцу а Мейс как оказалось всерьёз решил захавать себе всю власть и явно не собирается отдавать свою дочку Джоффри, кому-нибудь взбрело в голову зайти в кабинет "Личный туалет десницы. Посторонним вход воспрещён.", а уж смерть-то какая непослушная.

 

[Melwar]

Так они вроде шли по разным дорогам. Ну, если упрощенно: Джейме идет с севера (РЗ), Станнис шел с юго-востока (где находятся штормовые земли).




Melwar,как король ведет себя Тайвин. Что отмечалось не только Пицелем и другими, но и самим Станнисом, вспоминающим, как в детстве увидел Тайвина и принял за короля.Тайвин истребляет жителей РЗ ради внука на троне и целостности государства. Достойный и великий человек, не признающий полумер.

А Станис вот старался оберечь подданых, не виноватых в измене грандлордов.

 

[NIKTO]

Что отмечалось не только Пицелем

Известный подхалим и жополиз.

и другими

Кем?

но и самим Станнисом, вспоминающим, как в детстве увидел Тайвина и принял за короля.

Почему? Что его так убедило в этом? Вот Джон увидел Джейме и сразу принял его за короля, но не думаю что из него бы хороший король получился.

истребляет жителей РЗ ради внука на троне и целостности государства.

И чем же помешали жители РЗ целостности государства?

 

[Гэз Макон]

Так они вроде шли по разным дорогам. Ну, если упрощенно: Джейме идет с севера (РЗ), Станнис шел с юго-востока (где находятся штормовые земли).
.

Но город то был в осаде, неужели фуражиры довольствовались одной стороной реки? 

Почему? Что его так убедило в этом? Вот Джон увидел Джейме и сразу принял его за короля, но не думаю что из него бы хороший король получился.

Как то все убедило, как он сказал - на них с Робертом это произвело неизгладимое впечатление (или что т ов этом роде) 

К тому же это сегодня они индейцы, а завтра - наши подданные..

И сколько таких подданныхиз множества племен сохранилось до наших дней ,зачем подданных, которые теперь наши - держать в резервациях?

 

[NIKTO]

Как то все убедило, как он сказал - на них с Робертом это произвело неизгладимое впечатление

На сражающихся в Чаячьем Городе Роберт Баратеон тоже произвел неизгладимое впечатление, и что? 

И сколько таких подданныхиз множества племен сохранилось до наших дней ,зачем подданных, которые теперь наши - держать в резервациях?

А что с ними ещё делать, если с нашей точки зрения война закончилась, а с их - раз они живы, значит продолжается, ну не прощать же такое. Предлагаете заселять РЗ из Вольных Городов? Там должны быть определённые социальные процессы, чтобы создать необходимое количество переселенцев.

 

[Гэз Макон]

На сражающихся в Чаячьем Городе Роберт Баратеон тоже произвел неизгладимое впечатление, и что? 

.

На кого конкретно? 

А что с ними ещё делать, если с нашей точки зрения война закончилась, а с их - раз они живы, значит продолжается,

Если бы так было, то никакие резервации бы не помогли, тот же Линкольн вроде что то там черным дал (какой то мизер), но индейцев не пожаловал ничем и даже прославился, как борец с ними до войн Юга и Севера.

Предлагаете заселять РЗ из Вольных Городов? Там должны быть определённые социальные процессы, чтобы создать необходимое количество переселенцев.

Лордов РЗ отпустили в конце концов по домам - пусть восстанавливают свое.

 

[NIKTO]

На кого конкретно?

Лорд Сладкой Сестры к примеру.

Если бы так было, то никакие резервации бы не помогли, тот же Линкольн вроде что то там черным дал (какой то мизер), но индейцев не пожаловал ничем и даже прославился, как борец с ними до войн Юга и Севера.

Посчитайте население США и индейцев.

Лордов РЗ отпустили в конце концов по домам - пусть восстанавливают свое.

Например гордость и самолюбие. Путём очередной реваншистской войны. Так уж мало безумных подвигов из реваншизма совершалось?

 

[Сулла]

Мейс как оказалось всерьёз решил захавать себе всю власть

вообще-то при Тайвине он явно на вторых ролях
мудрый человек, знающий толк в людях этот Пицель.

Кем?

Дженна, Джейме.

И чем же помешали жители РЗ целостности государства?

тем, что были ресурсами противника.

Вся надежда Бейлиша удержаться - ссылаться на поддержку Трона,

По сути да.
Тайвину, главе союза тиреллы-Ланнистеры нечего бояться никого региона в стране, даже если все они выступят разом.
Этот пухлый розовощекий мальчуган любит читать — подумать только! Ему еще и девяти нет — пройдет семь лет, прежде чем этот сын Джейме будет править самостоятельно, а до того времени бразды правления останутся в руках его лорда-деда.

Он потерял руку, отца, сына, сестру, любовницу, скоро и брата потеряет — однако все кругом твердят, что эту войну выиграл дом Ланнистеров.

 

А Станис вот старался оберечь подданых, не виноватых в измене грандлордов.

И? Тайвин их гробил напрасно? Нет, ради победы. Молодец. 

Но город то был в осаде, неужели фуражиры довольствовались одной стороной реки?

Честно говоря, из довольно сумбурного описания штурма (что вообще не нужен, собсно говоря) я так и не понял, был ли он осажден или нет со всех сторон

 

[Melwar]

И? Тайвин их гробил напрасно? Нет, ради победы. Молодец. 

Честно говоря, из довольно сумбурного описания штурма (что вообще не нужен, собсно говоря) я так и не понял, был ли он осажден или нет со всех сторон

Ну вот. Куча народу погибло ради того, чтобы айвин погпосадить на трон своего инцестного ублюдка внука. Очень наджеюсь Серсее еще устроят аутодафе или еще сеьмью семь подобных удовольствий.
А БК перечитайте. Армия Станиса неделями стояла под КГ, ожила подход флота. И ничего не разграбила.

 

[epsilon77]

Ну да. Боятся надо сына, и бороться с дурацкой привычкой не закрывать за собой двери.

Нуда двери в толчок надо закрывать. И табличку занято вешать (если уж по Красному замку маньяки с арбалетами толпами ходят) 

NIKTO,кстати. А ты никогда не задумывался, что одним из самых умных поступков Тайвина была его политика в РЗ? После КС?Налицо "разделяй и властвуй". Фреи, которых ненавидят, будут всеми силами держаться Трона. У лордов тяжко с продовольствием, сл-но, зависимость от центра (помнишь еще реакцию Джейме: отец будет кормить страну. КАК? И тут вспомнил, что Тайвин мертв. Очень сильная сцена, имхо). И главная фишка: формально главный Бейлиш, никто и ничто для РЗ.Блэквуды, что всегда будут давить Бракенов и наоборот...Лично я считаю это одним из его умнейших поступков.

Конечно! Страна в дерьме и крови при надвигающейся осени и двух -трех армий завоевателей. И бюджет Бобруйска не резиновый и он тоже изрядно пострадал за время войны.

 

[NIKTO]

тем, что были ресурсами противника.

Теперь они - наши ресурсы. Точнее их отсутствие. И они не мешают целостности государства? Мне почему-то на ум всё время приходит война Юстиниана в Северной Африке.

вообще-то при Тайвине он явно на вторых ролях

И думаешь это будет вечно? Пока он будет угощаться тем, что у него дочь королева, а в МС набились Тиреллы, но его аппетит не знает границ - даром он лорд Дутая Рыба. После смерти Тайвина его аппетит вырос как ЧСВ Серсеи.

мудрый человек, знающий толк в людях этот Пицель.

Ту так что он сразу не пошёл на сотрудничество с Тирионом, раз такой умный. Чай был бы цел и при бороде.

Дженна, Джейме.

Ну дети Нэда ни за что не признают его жалким лицемером, ты готов отказаться от своих слов? 

И бюджет Бобруйска не резиновый и он тоже изрядно пострадал за время войны.

Да дело и не в резиновости. Если сокровищница БУ немного уменьшится, то это нанесёт удар по престижу государства. Так что тратится нельзя (Киван, Серсея рассматривали золото БУ как шаг отчаянья). А между тем война-то не закончилась, а нам оказывается надо ещё стольких накормить.

 

[Листик сирени]

И думаешь это будет вечно? Пока он будет угощаться тем, что у него дочь королева, а в МС набились Тиреллы, но его аппетит не знает границ - даром он лорд Дутая Рыба. После смерти Тайвина его аппетит вырос как ЧСВ Серсеи.

А вы думаете можно найти союзника, который любезно предоставит большую армию, после чего удалится в скит, кардинально обособится и не будет мешать? Мейс, при всём его тщеславии - наилучший вариант.

 

[NIKTO]

А вы думаете можно найти союзника, который любезно предоставит большую армию, после чего удалится в скит, кардинально обособится и не будет мешать? Мейс, при всём его тщеславии - наилучший вариант.

Ну уж что поделаешь. Только вот отсутствие альтернативы делает его чересчур ... опасным что ли. Ах да, есть ещё Петир Бейлиш, замыслы которого даже для Вариса тайна.

 

[Листик сирени]

Только вот отсутствие альтернативы делает его чересчур ... опасным что ли.

Его отсутствие ещё опаснее.

 

[NIKTO]

Его отсутствие ещё опаснее.

Ну так. Или с Тиреллами, или конец нашей империи. Тиреллы этим пользуются, и сейчас потихонечку имеют Ла, как Лорас учил.

 

[Листик сирени]

Или с Тиреллами, или конец нашей империи. Тиреллы этим пользуются, и сейчас потихонечку имеют Ла, как Лорас учил.

Увы, но сейчас это неизбежно
Однако при добром дедушке Тайвине такого бы не случилось - шутка ли, лорд Дутая Рыба даже пост десницы себе при нём потребовать не решился, хотя, казалось бы, имел право - всё-таки у Ланнистеров самый важный пост регента, должны же их союзники получить второй по важности. Сидел бы себе тихо и не отсвечивал, надеясь, что Тайвин когда-нибудь скопытится - помочь же страшно.

 

[NIKTO]

Однако при добром дедушке Тайвине такого бы не случилось - шутка ли, лорд Дутая Рыба даже пост десницы себе при нём потребовать не решился,

Да зачем - пришьём его, и даже требовать не придётся.

надеясь, что Тайвин когда-нибудь скопытится - помочь же страшно.

Очень спорно. 

хотя, казалось бы, имел право - всё-таки у Ланнистеров самый важный пост регента, должны же их союзники получить второй по важности.

Это и настораживает. Мейс, как оказалось, всеми силами сопротивляется росту влияния западников, а не устраивающие его субъекты получают вечный бан.

 

[Vasilii155]

Кстати при всей отмороженности лорд Тайвин самый заботливый глава дома ( Нед судя по всему в этом плане Тайвину и в подметки не годится):
Тайвин позаботился о судьбе бастарда своего брата ( Джой Хилл ) организовав ее брак с наследником Вестерлингов, несмотря на приличную разницу в возрасте Джейме с ней знаком, видимо как и Джон Сноу она воспитывается среди законных наследников.

 

[Stregoika]

Ну дети Нэда ни за что не признают его жалким лицемером, ты готов отказаться от своих слов?

То есть вы сравниваете несмышленышей с не самыми глупыми людьми? Хотя я бы посмотрела на Старчат, если Мартин их нам покажет пятидесятилетними.

лорд Дутая Рыба даже пост десницы себе при нём потребовать не решился

А он фактически от Тайвина мало что хотел - подтвердить права на земли Флорентов для Гарлана (между прочим в том же Просторе), плащ для Лораса и вроде должности в страже для бастардов каких-то младших Тиррелов. И был готов взять на себя расходы на свадьбу, кстати.

Тайвин позаботился о судьбе бастарда своего брата ( Джой Хилл ) организовав ее брак с наследником Вестерлингов, несмотря на приличную разницу в возрасте Джейме с ней знаком, видимо как и Джон Сноу она воспитывается среди законных наследников.

Ну явно не настолько, на Западе все-таки сложное слово "субординация" знают. Но ее вполне могла пожалеть та же Дорна, у которой свои дети того же возраста.