Фигуры Тайвин Ланнистер II

[Листик сирени]

Это вы имели ввиду?? Так это слабый аргумент. Я бы ещё поняла, если бы это Серсея так мстила, но Тайвин - разумный человек, должен был понимать, что если Элию и предпочли Серсее, то это никак не вина Элии.

А здесь у уважаемого abax как раз логика из приведённого им анекдота работает - один в один

 

[Ethel]

его сексуальные проблемы это скорее именно следствие его холодности

С чего вообще взято, что у Тайвина были какие-то проблемы по сексуальной части? Когда Тирион подслушал разговор ланнистеровских гвардейцев в ночь убийства отца, они как раз шутили, что наверняка Шае после уродца-полумужа хочется побыть с настоящим мужчиной. Гвардейцы, охраняющие двери в покои своего господина, уж всяко не могут быть не осведомлены о его личной жизни. Это Серсея думала, что отец с женщинами завязал, но будь так на самом деле, помимо шуток о себе, Тирион услышал бы и что-нибудь вроде "наконец, и нашего Лорда Тайвина хоть какая-то баба привлекла". Вряд ли африканские страсти по части Тайвина, но "холодность" еще не равно "проблема".

 

[mjd]

С чего вообще взято, что у Тайвина были какие-то проблемы по сексуальной части?

Имеются слухи о том, что после Джоанны у него не было женщин...

Когда Тирион подслушал разговор ланнистеровских гвардейцев в ночь убийства отца, они как раз шутили, что наверняка Шае после уродца-полумужа хочется побыть с настоящим мужчиной.

Они люди не куртуазные, они именно так и должны шутить . Еще странно что Тирион более физиологичесих подробностей не услышал

 

[abax]

как раз логика из приведённого им анекдота работает - один в один

Именно. Тайвин человек разумный, ничего без рациональных причин не делает, он же сам об этом говорит...

 

[Ethel]

Имеются слухи о том, что после Джоанны у него не было женщин...

Те, кто эти слухи носят, вероятно, свечку Тайвину круглые сутки не держали, в отличие от его охранного караула )))

Они люди не куртуазные, они именно так и должны шутить . Еще странно что Тирион более физиологичесих подробностей не услышал

Ну, суть-то ясна: они не удивлены тем, что к Тайвину привели какую-то девку.

 

[mjd]

Те, кто эти слухи носят, вероятно, свечку Тайвину круглые сутки не держали, в отличие от его охранного караула )))

В целом то я не возражаю. Просто первоначальный источник этой формулировки - слова abax.

 

[abax]

Так это слабый аргумент.

Причина мелкая, да. Но с точки зрения Тайвина, и разницы большой нет - убивать Элию или оставить в живых: у дорнийских принцев все равно останутся причины мстить, не за сестру, так за племянников. Поэтому он заботливо выбирает исполнителей среди самых отмороженных вассалов, дает им единственный приказ, а потом рассказывает Тириону, что ну совершенно не ожидал от них негуманных поступков, с чего бы вдруг...

 

[Lady of Castamere]

Причина мелкая, да. Но с точки зрения Тайвина, и разницы большой нет - убивать Элию или оставить в живых: у дорнийских принцев все равно останутся причины мстить, не за сестру, так за племянников.

Вот именно, причины мстить и так останутся, так зачем же подливать масла в огонь?? И потом, когда Оберин ехал на свадьбу Джоффри и Маргери, он ехал искать правосудия за смерть СЕСТРЫ, именно СЕСТРЫ, а не сестры и племянников.

 

[abax]

И потом, когда Оберин ехал на свадьбу Джоффри и Маргери, он ехал искать правосудия за смерть СЕСТРЫ, именно СЕСТРЫ, а не сестры и племянников.

Ну а кто сказал, что Тайвин всегда прав в своих выводах? Он вообще склонен недооценивать силу человеческой ненависти, это у него и по поводу Дорана проявляется, и по поводу Мандерли...

 

[Lady of Castamere]

Ну а кто сказал, что Тайвин всегда прав в своих выводах?

А откуда вы можете знать, какие именно выводы делал Тайвин??

 

[abax]

зачем же подливать масла в огонь

Подлил же. Я бы и поверил в забывчивость, в другой ситуации - но как про нее Тайвин рассказывает... и амнезия у него получается совсем тотальная - он и про Элию не помнил, и кто такой Гора, не знал, и не думал, что его порученцы будут так жестоко убивать детей... В общем, институтка какая-то, только что из монастыря, а не лорд Десница.

 

[Lady of Castamere]

Подлил же. Я бы и поверил в забывчивость, в другой ситуации - но как про нее Тайвин рассказывает... и амнезия у него получается совсем тотальная - он и про Элию не помнил, и кто такой Гора, не знал, и не думал, что его порученцы будут так жестоко убивать детей... В общем, институтка какая-то, только что из монастыря, а не лорд Десница.

Так хаос вокруг: война-восстание, тут ещё и свои интриги надо успеть сплести... У Тайвина голова была другим забита, дел хватало, кроме как инструктировать Гору в том, как именно и кого он должен убить, а кого пощадить. Тем более, что он не особенно переживал смерть Элии. Да, понимал, что убийство её было вовсе не обязательным, но что поделаешь, убили и убили...

 

[abax]

знать, какие именно выводы делал Тайвин

Ну конечно, я могу только предполагать... Но есть реперные точки: 1) Тайвин приказывает Лорху и Клигану убить детей Элии; других приказов не отдает 2) через много лет он думает, что Доран мстить не будет. Несмотря на все.

 

[Lady of Castamere]

через много лет он думает, что Доран мстить не будет. Несмотря на все.

Когда именно он об этом думает?? Напомните.

 

[abax]

У Тайвина голова была другим забита, дел хватало, кроме как инструктировать Гору в том, как именно и кого он должен убить, а кого пощадить.

А какие такие у него были в этот момент более важные дела? Это убийство закладывало фундамент под всю его будущую судьбу и политику. И время подумать у лорда Тайвина было. И исполнителей он выбрал не просто так, кто под руку подвернулся...

Тем более, что он не особенно переживал смерть Элии.

Вот-вот, как вы правильно выразились, не особенно переживал... Но почему-то при этом очень пространно отчитывается Тириону, что я не я и лошадь не моя.

 

[Lady of Castamere]

Вот-вот, как вы правильно выразились, не особенно переживал... Но почему-то при этом очень пространно отчитывается Тириону, что я не я и лошадь не моя.

Он не отчитывается, а объясняет, что, мол, да, убивать не планировал, но, раз уж вассалы проявили инициативу, что уж тут поделаешь?! Тем более, что есть Элия, что её нет Тайвину фиолетово.

 

[Ethel]

Это убийство закладывало фундамент под всю его будущую судьбу и политику.

Только убийство Эйегона и Рейенис. Элия сама по себе, как в том же разговоре сказал Тайвин, ничего не значила. Но и останься она жива, дорнийцы не были бы довольны. Элия же мать, она бы не забыла и не простила гибели своих детей, и Оберин бы не угомонился. Страдания сестры бы все равно подзадоривали его гнев и недовольство.

А какие такие у него были в этот момент более важные дела?

"Я, думается, вовсе не упомянул о ней — у меня были заботы поважнее. Авангард Неда Старка спешно двигался от Трезубца на юг, и я боялся, как бы между нами не дошло до мечей. А Эйерис был вполне способен убить Джейме лишь ради того, чтобы насолить мне. Этого я боялся больше всего — и того, что мог сделать сам Джейме". Это как, достаточно важные дела и думы?

 

[Eleanor Rigby]

потом, когда Оберин ехал на свадьбу Джоффри и Маргери, он ехал искать правосудия за смерть СЕСТРЫ, именно СЕСТРЫ, а не сестры и племянников.

Я думаю, что вопить на Королевскую гавань "я приехал искать правосудия в том числе и за смерть Рейнис и Эйгона Таргариенов" в любом случае глупо и как-то даже довольно опасно. Оберин и Доран всегда говорят "Элия и её дети", у них есть железобетонная причина и основание для мести, и никто, например, не может послать Оберина с его требованиями правосудия подальше из КГ, обвинив в желании реставрировать прежнюю династию

 

[abax]

Когда именно он об этом думает

В частности, он благодарит Тириона за союз с Дорном. И явно не ждет, что этот союз ничего не значит.

 

[Eleanor Rigby]

когда именно он об этом думает?? Напомните.

Судя по тому, что он рассматривает возможность выдать Серсею за Оберина - он не то чтобы ждёт эскалации конфликта, нет?