Фигуры Тайвин Ланнистер II

[m_virt]

Есть множество указаний на то, что казнь - результат действий Мизинца.

Например?

 

[Svetl]

Варису едва ли, а Бейлишу в какой-то степени наверняка, раз уж пожаловал грандлордство.

Это не значит доверие. Это игра в престолы. И такой ход Тайвина.

 

[Lady of Castamere]

а Бейлишу в какой-то степени наверняка, раз уж пожаловал грандлордство.

Просто "Ланнистеры всегда платят свои долги".

 

[m_virt]

Это не значит доверие. Это игра в престолы. И такой ход Тайвина.

Титул грандлорда РЗ + женитьба на Лизе Аррен в перспективе давала Бейлишу ту или иную степень контроля над 2 регионами.
Зная способности Петира вряд ли кто-то сомневался, что он использует эти возможности на всю катушку.
Человеку, в чьей лояльности есть сомнения, не дали бы возможности получить такие рычаги влияния.

Это не значит доверие.

В классическом смысле этого слова Тайвин вообще вряд ли кому-либо доверял, за исключением Кивана. 

Просто "Ланнистеры всегда платят свои долги".

Харренхолл ранее Яносу Слинту жаловали, и что с ним стало?

 

[Gotcha]

Но изначально-то ошибочными их никак нельзя назвать.

изначально разобраться в ситуации была возможность у Тириона, он рулил в городе пол года

 

[Willard]

Например?

Слинт, сериал, интервью Мартина о неком влиянии, пример с карликами. Ну и выгода.
Кстати, Селми прогнали с подачи Вариса, а Слинту Харренхол отдали с подачи Мизинца.

изначально разобраться в ситуации была возможность у Тириона, он рулил в городе пол года

Дык, никто и не говорит.

 

[Svetl]

Титул грандлорда РЗ + женитьба на Лизе Аррен в перспективе давала Бейлишу ту или иную степень контроля над 2 регионами.Зная способности Петира вряд ли кто-то сомневался, что он использует эти возможности на всю катушку.
Человеку, в чьей лояльности есть сомнения, не дали бы возможности получить такие рычаги влияния.?

À la guerre comme à la guerre.
Все средства хороши. Мы не знаем о том, что в конечном счете хотел получить от этого Тайвин.

 

[m_virt]

Слинт, сериал, интервью Мартина о неком влиянии, пример с карликами. Ну и выгода.
Кстати, Селми прогнали с подачи Вариса, а Слинту Харренхол отдали с подачи Мизинца.

Со Слинтом свидетельство косвенное, а что с остальными?

À la guerre comme à la guerre.
Все средства хороши. Мы не знаем о том, что в конечном счете хотел получить от этого Тайвин.

Таки знаем. Союз с Лизой Аррен против Старков.

 

[Svetl]

Таки знаем.

Но не все.

 

[Киприана]

он пришёл его проведать после битвы в гавани, где Тирион спас город?

Да, и не один раз, причём.

Когда ты был при смерти, я навещал тебя так часто, как только позволял мейстер Баллабар.

 

[Луций]

Ну, совсем нет. Решив придать повествованию реализма, Мартин заставил бы Роберта казнить Ланнистеров еще в первой части.

Ну, совсем нет. Решив придать повествованию реализма, Мартин заставил бы Роберта казнить Ланнистеров еще в первой части.

ННу так ведь и поступки других героев, в том числе , того же Тайвина были бы друними. Я ведь о том и говорил. С тем потенциалом, который Мартин заложил Таю, лорд Ланнистер в реале бы действовал тогда иначе. Но сюжет неумолим, вот мы м имеем то, что имеем. Да и в реальной истории хватает примеров, которые достойны попасть в любой роман даже без обработки.

 

[Листик сирени]

Собственно надувания щек в этой теме смешны главным образом по тому, что основаны на послезнании. Всем известно как развивались дальнейшие события. Любой мог предвидеть, ага.
Но только ведь точно так же Мартин мог написать, что правители Вольных Городов жидко обделались и пошли к Дени на поклон.
И интернет геополитики точно также заявляли бы, что это всегда и с самого начала было ясно.

Самое смешное, что в делах гос управления умный Тай проявил не больше умения, чем глюпый Нед. А ведь обычно их так любят друг другу противопоставлять.(...)
Ну ладно еще Мизя, он хамелион и умеет прикинуться ветошью. Но Варис-то при Тае служил уже четвертому королю. Причем все три предшественника Томмена умерли не своей смертью. Казалось бы это красноречивей всяких слов говорит о профессиональных способностях вестероского железного Феликса.
Но предусмотрительный Тайвин оставил евнуха на посту. Видно как в анекдоте про чукчу философа, хотел на примере Томмена проверить, три убитых короля это случайность или, однако, тенденция.
Самое забавное, что Тайвин все-таки подозревал измену в Совете. Догадывался про то что Джофри дают плохие советы. Но взглянул на внука и свернул тему. То есть сделал поспешное и поверхностное заключение, совсем как какой-нибудь Нед Старк. А ведь для того чтобы все узнать, например, про обстоятельства казни Неда совсем не обязательно было давать шпионские поручения Тириону. Достаточно было бы поговорить с Серсей и та бы рассказала, о подозрительных перешептываниях молодого короля и Мизинца.
Но политический гений Тая не ищет легких путей.
В общем, Тайвин был просто пешкой, возомнившей себя крупной фигурой. В КГ он сидел только пока это устраивало Вариса и Мизинца. Перестало бы устраивать и великого Тайвина Ланистера слили бы в тот же день.

Зачётное раздвоение личности.

 

[Sekto]

В общем, Тайвин был просто пешкой, возомнившей себя крупной фигурой. В КГ он сидел только пока это устраивало Вариса и Мизинца. Перестало бы устраивать и великого Тайвина Ланистера слили бы в тот же день.

Тайвин и был крупной фигурой и Варис и Мизинец амбциозные,но мелкие сошки и для Тайвина особой опасности не представляли...Я еще могу согласиться с тем,что ему следовало избавиться от Вариса,но использовать один этот факт для перекрытия всех достижений Тайвина?Абсурд...Пробыв на посту десницы меньше года он почти покончил с кризисом в 7к...

Самое смешное, что в делах гос управления умный Тай проявил не больше умения, чем глюпый Нед.

Пафосный и глупый пост...Аналогии с Недом в делах десничества лучше подходит какой нибудь Мерривезер...

Но политический гений Тая не ищет легких путей.

Верно Тайвину нужно справиться со всей мощью Хайгардена,Штормвог Предела,Севера,Драконьего Камня и Речных Земель...На мелкое интриганство не остается времени...

так это проблема Тайвина, а не Тириона... и неужели он думал что кто-то по своей воле выйдет за Тирю.....

Вестерос это условное средневековье где сын крупного феодала не мог жениться на крестьянке...

 

[Алфер]

Зачётное раздвоение личности.

У персонажей которые в одной ветке хвалят Тая а в другой ругают Неда? И не говорите, очень интересный случай.

Тайвин и был крупной фигурой и Варис и Мизинец амбциозные,но мелкие сошки и для Тайвина особой опасности не представляли...

Лолшто?

Пробыв на посту десницы меньше года он почти покончил с кризисом в 7к...

Опять это чудесное "почти". Оно замечательно тем, что под него можно подвести все что угодно.

Пафосный и глупый пост...

Ну куда уж мне до вас. Будьте снисходительней.

На мелкое интриганство не остается времени...

Ну да, Тайвину о высоком думать надо. На такие мелочи как убитый внук или угроза стрелы в пузе ему отвлекаться некогда

Вестерос это условное средневековье где сын крупного феодала не мог жениться на крестьянке...

Почему?

 

[Lady of Castamere]

Ну да, Тайвину о высоком думать надо. На такие мелочи как убитый внук или угроза стрелы в пузе ему отвлекаться некогда

А убийство короля и его десницы - это по вашему "мелкое интриганство"?!

 

[Алфер]

А убийство короля и его десницы - это по вашему "мелкое интриганство"?!

А вы тоже только избранные буковки читаете? "Убийство короля и десницы" это "мелкое интриганство" по мнению Sekto. А он знает о чем пишет, ведь "пафосные и глупые" посты не в его стиле

 

[Lady of Castamere]

А вы тоже только избранные буковки читаете? "Убийство короля и десницы" это "мелкое интриганство" по мнению Sekto. А он знает о чем пишет, ведь "пафосные и глупые" посты не в его стиле

Не думаю, что уважаемый Sekto, под "мелким интриганством" имел ввиду то, что вы привели в пример.

 

[Dokata]

А вы тоже только избранные буковки читаете?

по-моему, эт как раз вы избранные буковки читаете ибо ваши посты-ответы на 3/4 состоят из насмешек над как то не так понятыми вами фразами и только 1/4 несёт важную для дискуссии информацию

 

[Willard]

Со Слинтом свидетельство косвенное, а что с остальными?

Он отомстил, стерев Старков и Талли с лица земли и, разумеется, получил Харренхол. На что был нацелен с самого начала: отдать его низкородному Слинту была его идея. На вопрос не он ли помог Джоффри в покушении на Брана Мартин ответил "нет, но между ними несомненно есть связь". Без хаоса он бы не смог так отличаться.

 

[Sekto]

Лолшто?

Прекрасный аргумент сир

Опять это чудесное "почти". Оно замечательно тем, что под него можно подвести все что угодно.

Специально для вас:Итак Тайвин за короткий второй срок десничества а)устроил союз с Хайгарденом,что в последствии привело к разгрому Станниса
б)покончил с Королем Севера...
в)укрепил власть внука
г)ввел в королевскую гавань новые налоги,что есть хорошо при огромном гос.долге(спасибо Роберту и г-н Аррену)
На момент смерти Тайвина власть короны была непоколебима,союзы заключены,а мятежники наказаны...

Почему?

Вы отрицайте феодализм в Вестеросе?