Фигуры Тайвин Ланнистер II

[Lady of Castamere]

а у него был выбор?

Был.

он пришёл его проведать после битвы в гавани, где Тирион спас город?

У Тая там только и дел было, что ходить раненых проведывать.

нуу, т.е. одному можно убивать родственника, а другому нельзя...

Робб казнил его не как родственник, а как король.

 

[Эквинокс]

Кмк, у созданной Тайвином системы как раз оказался хороший запас прочности, даже Серсея (обезьяна с гранатой на ключевой должности) не сумела ее порушить, хотя очень старалась.
Все упирается в отсутствие вменяемого преемника - смерть пришла совсем неожиданно и подготовить кого-то себе на смену он не успел.

Тайвина как политика характеризует то, что он "упустил" Вариса и Бейлиша. Вообще не понял, кто это.

 

[Gotcha]

да, кровавая свадьба тоже как-то не вяжется с традициями...
а если есть причина- то могут и оправдать... Карстарк тоже был родственником Робу

не вяжется, поэтому за Красную Свадьбу Фреев презирают даже союзники и совершенно посторонние люди, и нескольких уже перебили
Карстарки очень дальние родственники. А у Робба после этого весьма печальная судьба.

у всех есть душа... у кого-то искалеченная... но могу признать- если признаете что и у Тайвина души нет

Тайвин же не убивал родных насколько известно, и гостей тоже.

 

[Sekto]

Тайвина как политика характеризует то, что он "упустил" Вариса и Бейлиша. Вообще не понял, кто это.

Тайвина как политика характеризует то,что он успешно правил 7к на протяжении 20ти лет...Бейлиш кстати хорошо послужил Тайвину,когда помог организовать союз с Хайгарденом...

 

[Rex]

Тирион имел право на месть - это право никто не отменял... Фреев презирают, но берут в союзники... их правда и до этого презирали... а короля прошлого (Тарга) ненавидели, а ещё один из Таргов просто убил родственника.... и остался королём...
это спор ни о чём- просто вы останетесь на той же позиции... 

Тайвина как политика характеризует то,что он успешно правил 7к на протяжении 20ти лет...Бейлиш кстати хорошо послужил Тайвину,когда помог организовать союз с Хайгарденом...

Тайвин не политик- а феодал и интриган... увы...я тоже ему симпатизировал в начале

 

[Эквинокс]

Тайвина как политика характеризует то,что он успешно правил 7к на протяжении 20ти лет...Бейлиш кстати хорошо послужил Тайвину,когда помог организовать союз с Хайгарденом...

Каких 20 лет? При безумном Эйрисе?

 

[Gotcha]

Тирион имел право на месть - это право никто не отменял... Фреев презирают, но берут в союзники... их правда и до этого презирали...

скорее их используют. Даже Ланнистеры хотят убить пару-тройку Фреев)

а ещё один из Таргов просто убил родственника.... и остался королём...

да не один. О ком конкретно речь?

это спор ни о чём- просто вы останетесь на той же позиции...

это потому что Ваши доводы неубедительны и не затмевают великолепия сабжа

 

[Эквинокс]

Тирион имел право на месть - это право никто не отменял... Фреев презирают, но берут в союзники... их правда и до этого презирали... а короля прошлого (Тарга) ненавидели, а ещё один из Таргов просто убил родственника.... и остался королём...
это спор ни о чём- просто вы останетесь на той же позиции... 

Тайвин не политик- а феодал и интриган... увы...я тоже ему симпатизировал в начале

Все так. Тайвин - это фигура.

 

[m_virt]

Тайвина как политика характеризует то, что он "упустил" Вариса и Бейлиша. Вообще не понял, кто это.

Варис никогда не давал повода заподозрить себя в нелояльности, у Бейлиша вдобавок к этому были значительные заслуги перед домом Ланнов.
От таких косяков никто не застрахован.

 

[Gotcha]

Варис никогда не давал повода заподозрить себя в нелояльности, у Бейлиша вдобавок к этому были значительные заслуги перед домом Ланнов.
От таких косяков никто не застрахован.

вообще Тай, отправляя Тириона десничничать в КГ высказал сомнения насчет Малого Совета и поручил проверить.

 

[Sekto]

Тайвин не политик- а феодал и интриган...

То есть вы отрицайте 20 лет успешного правления 7к и впоследствии не менее успешное западное грандлордство?

Каких 20 лет? При безумном Эйрисе?

Именно сударь

Тирион имел право на месть - это право никто не отменял...

Что это за право такое?Нет я понимаю кровную месть и тп...А здесь то что?

а короля прошлого (Тарга) ненавидели, а ещё один из Таргов просто убил родственника.... и остался королём...

Ох уж эти Тарги много всякой пакости за 300 лет натворили...

 

[Lady of Castamere]

Тирион имел право на месть - это право никто не отменял...

Тогда и Фрей имел право на месть, чего уж там.

Тайвин не политик- а феодал и интриган... увы...я тоже ему симпатизировал в начале

А в политике без этого никак, а особенно в Вестеросе.

 

[m_virt]

вообще Тай, отправляя Тириона десничничать в КГ высказал сомнения насчет Малого Совета и поручил проверить.

Ну да, тем не менее уже вернувшись в КГ он не стал трогать Вариса, а Бейлиш даже пошел на повышение (после успешных переговоров с Тиреллами).

 

[Rex]

это потому что Ваши доводы неубедительны и не затмевают великолепия сабжа

а ваш довод вообще не состоятелен- так как состоит из чувства- что Тирион гад... я говорю только то, что он имел право мести и то что отец относился к нему хуже чем отчим...
я НЕ оправдываю убийство- НО пытаюсь понять причины...

 

[m_virt]

Тирион имел право на месть - это право никто не отменял...

Да ладно, у Тири были серьезные обоснованные претензии к позиции, которую занял Тайвин во время процесса, да только отцеубийства это никоим образом не оправдывает.

 

[Rex]

Тогда и Фрей имел право на месть, чего уж там.

А в политике без этого никак, а особенно в Вестеросе.

Фрей имел право на месть Робу, но не всем, и НЕ ГОСТЯМ... это существенное различие 

Да ладно, у Тири были серьезные обоснованные претензии к позиции, которую занял Тайвин во время процесса, да только отцеубийства это никоим образом не оправдывает.

а я о процессе ничего не говорил... я говорил о том что он сделал с первой любовью (и первой женой к тому же) Тириона... и о том что он его терпеть не мог, и это ясно показано в книгах

 

[Gotcha]

Ну да, тем не менее уже вернувшись в КГ он не стал трогать Вариса, а Бейлиш даже пошел на повышение (после успешных переговоров с Тиреллами).

Бейлиш с ним в столице одновременно с ним недолго совсем находился, почти сразу поехал к Лизе.

 

[Lady of Castamere]

отец относился к нему хуже чем отчим...

Тем не мение, всё то, что отец обязан был дать детям, Тирион получил: образование, деньги, положение...

я НЕ оправдываю убийство- НО пытаюсь понять причины...

А понять причины поступков Тая вы не пытаетесь??

Фрей имел право на месть Робу, но не всем, и НЕ ГОСТЯМ... это существенное различие

А гости спокойно стояли бы и смотрели, как Фрей валит Робба.

 

[Эквинокс]

Варис никогда не давал повода заподозрить себя в нелояльности, у Бейлиша вдобавок к этому были значительные заслуги перед домом Ланнов.
От таких косяков никто не застрахован.

Варис никогда не давал повода заподозрить себя в нелояльности, у Бейлиша вдобавок к этому были значительные заслуги перед домом Ланнов.
От таких косяков никто не застрахован.

Всё это верно, но Тайвин близорукий политик, не понимающий, что репутационные издержки важны, Мартеллы и Тарги так или иначе, но отомстят, и недостаточно, чтобы боялись, нужно, чтобы любили.

 

[Rex]

Тем не мение, всё то, что отец обязан был дать детям, Тирион получил: образование, деньги, положение...

А понять причины поступков Тая вы не пытаетесь??

А готи спокойно стояли бы и смотрели, как Фрей валит Робба.

дааа, это самое малое что должен дать родитель- а ГЛАВНОЕ любовь, понимание, дружбу...
пытаюсь понять и Тайвина- я всех пытаюсь понять...
Фрей мог подослать убийцу к Робу, отравить медленнодейтсвующим ядом... а не устраивать красную свадьбу. и НЕ В ГОСТЯХ!!!