Фигуры Тайвин Ланнистер II

[Пуффинус]

Серсея выступает как Леди Бобрового Утеса. Следующие наследники Бобрового Утеса - ее дети, Баратеоны по паспорту, а значит, Бобруйск переходит в королевский домен. А по сему - конец старшей линии Великого Дома Ланнистеров. (Из исторических примеров, Элеонора Аквитанская, в качестве приданного своему мужу королю Генриху II, принесла герцогство Аквитанское, которое после ее смерти вошло в домен английских королей, и последующими герцогами Аквитанскими становились те, кому даровался этот титул).

Аналогия не совсем верна. Элеонора была последней в роду, тут уж не было вариантов, кому наследовать.

А здесь - Серсея может владеть Бобруйском, ибо по паспорту Ланнистер. Но её дети, как вы верно заметили, нет. Поскольку Джейме белогвардеец, а Тирион - находящийся в бегах преступник, то после её смерти в права наследования должна вступить следующая по старшинству линия - Киванычи. Хотя я, конечно, могу и ошибаться.

 

[Агнесс]

Вот не объяснил им папа , что инцест это плохо​

А вы своим детям такое объясняете? Очень интересно, каким образом.
Вот объясните, например, мне, почему брат с сестрой не должны заниматься сексом. Почему лучше не иметь общих детей, это всем ясно, но почему они не должны заниматься сексом?

 

[Пуффинус]

А вот младшая линия может наследовать, если уйдет старшая. А старшая пока присутствует - это прямые внуки лорда Тайвина, они же Баратеоны по паспорту.

Так если они Баратеоны, то не младшая линия наследников и вообще не наследники,ибо не Ланнистеры (в отличие от той же Серсеи). 

Какая та дорнийка ,когда вышла замуж за Тарга, отказалась от Дорна в пользу своего младшего брата.

Но тогда какой бы смысл был в этом браке? Наоборот, она принесла Дорн в приданое мужу, Дейерону Доброму, а тот его пожаловал её брату, но уже как своему вассалу.

 

[Cate]

Вот не объяснил им папа , что инцест это плохо

Надо было побольше твердить про "кесарю кесарево", а не жениться на кузине и обещать Серсее трон.

 

[LaL]

Аналогия не совсем верна. Элеонора была последней в роду, тут уж не было вариантов, кому наследовать.

А здесь - Серсея может владеть Бобруйском, ибо по паспорту Ланнистер. Но её дети, как вы верно заметили, нет. Поскольку Джейме белогвардеец, а Тирион - находящийся в бегах преступник, то после её смерти в права наследования должна вступить следующая по старшинству линия - Киванычи. Хотя я, конечно, могу и ошибаться.

Элеоноре наследовали ее дети, сначала Ричард Львиное Сердце, потом Джон Безземельный, причем грызня за материнское наследство началась еще при жизни матери.
Имхо, после Серсеи наследуют ее дети, теперь только Томмен и Марцелла. Они Баратеоны по паспорту, и как в случае с герцогством Аквитанским, земли уйдут в королевский домен. Король Томмен может назначить одного из своих родственников кастеляном (управляющим), но чтобы отказаться в пользу младшей линии (в данном случае сына Кивана) нужны особые обстоятельства. Например, Марцелла могла бы выйти замуж за кузена, и Бобруйск будет ее приданным. Но доживут ли дети Серсеи до этих лет? Не верю.

 

[Пуффинус]

Элеоноре наследовали ее дети, сначала Ричард Львиное Сердце, потом Джон Безземельный, причем грызня за материнское наследство началась еще при жизни матери.

Верно, но ведь это было лишь потому, что больше никого из герцогского рода не осталось. А здесь иная картина.

Король Томмен может назначить одного из своих родственников кастеляном (управляющим), но чтобы отказаться в пользу младшей линии (в данном случае сына Кивана) нужны особые обстоятельства.

А разве кто-то был одновременно королём и грандлордом? Роберт, взойдя на трон, ШЗ себе не оставил, Ренли тоже не собирался оставлять их себе, а предлагал Станнису. Да и у Таргов их родовыми землями, Драконьим Камнем, владели не короли, а наследники престола. 

Речь идет о Бобруйске, титул хранителя если и наследуется то только с имуществом.

Тогда каким же имуществом владел Джим как Хранитель Востока? 

Дейрон отказался от Дорна в пользу младшего брата жены.

Не отказался, а пожаловал как своему вассалу. Разве Дорн не входил в державу Таргариенов? 

А толку? Перед его малолетними детьми всё равно в очереди бы стояли: Джейме с его возможностью выйти из БГ, Серсея с её детьми и Тирион.

Где же возможность выйти из БГ? Туда вступают пожизненно. Дети Серсеи принадлежат не к Ланнистерам, а к роду её мужа. Остаётся Тирион, а с ним всякое может случиться. 

Но прецидент выхода из БГ уже создан.

Но здесь-то разговор идёт о временах за 20 с лишним лет до этого прецедента.

 

[Пуффинус]

Но после Эдмура (при условии отсутвия у него законных детей) наследует Кет и её дети, которые все поголовно - Старки.

Точно они? Не Чернорыб?

 

[vov]

Вот объясните, например, мне, почему брат с сестрой не должны заниматься сексом.

Вам ну что вы, вы уже вышли из школьного возраста и если до сих пор не знаете то можете самостоятельно поискать и почитать коли будет желание...а если касательно ситуации Джейме и Серсеи, то их инцест был их делом (и то с большими оговорками т.к. это не было обычным делом для семей Вестероса кроме Таргов да и то в плане брака, и в планы папы точно не входило ), только до момента брака Серсеи с королем, а далее это уже государственная измена ....и вред этого секса очевиден , в том числе и для Дома Ланнистеров.

 

[Пуффинус]

Вот объясните, например, мне, почему брат с сестрой не должны заниматься сексом.

Брат и замужняя (причём за королём) сестра? Прелюбодеяние-с.

 

[Cate]

вред этого секса очевиден , в том числе и для Дома Ланнистеров.

Прелюбодеяние-с.

А компенсации за вредную работу королевой для человека, оплакивающего мёртвую невесту и предпочитающего шлюх?
Папа Тай поддержал бы идею, что Ланнистеры - это вам не серые доски в заборе, а люди привилегированные.

 

[Пуффинус]

А компенсации за вредную работу королевой для человека, оплакивающего мёртвую невесту и предпочитающего шлюх?
Папа поддержал бы идею, что Ланнистеры - это вам не серые доски в заборе, а люди привилегированные.

Но тем более нельзя подвергать свой род такому риску. Представьте, что Роберт вдруг узнает - какова будет его реакция? Хоть он-то как раз и не Ланнистер, но его рёв услышит весь Вестерос: "ГДЕ МОЙ ЛЮБИМЫЙ БОЕВОЙ МОЛОТ?!".

 

[Cate]

Представьте, что Роберт вдруг узнает - какова будет его реакция?

Он же олень. Сможет договориться и долг перед Кастерли Рок уменьшить, если сможет.

"ГДЕ МОЙ ЛЮБИМЫЙ БОЕВОЙ МОЛОТ?!"

Регулярно, наверное, стены борделей от этого возгласа сотрясались.

 

[Пуффинус]

Он же олень. Сможет договориться и долг перед Кастерли Рок уменьшить, если сможет.

...за что папа детишек-прелюбодеев по головке не погладит. Разве что с размаху.

 

[Cate]

...за что папа детишек-прелюбодеев по головке не погладит. Разве что с размаху.

Тайвин не жадный. И Джейме бы домой вернулся.

 

[Хрюша]

Вот объясните, например, мне, почему брат с сестрой не должны заниматься сексом.

Вполне вероятно, что любой мужчина, занимающийся сексом с женщиной оставляет свой ген, влияющий на её потомство. Даже если она в будущем не от него ребёнка родит. А родственный ген грозит уродством. Так что попортила себя Серсеюшка конкретно. Мало того, что не девица, так ещё вероятный воспроизводитель генетического брака, кем бы отец ни был.

 

[Водяной плясун]

Вполне вероятно, что любой мужчина, занимающийся сексом с женщиной оставляет свой ген, влияющий на её потомство.

Где же, я боюсь услышать ответ на этот вопрос В кладовку складывает? Просветите пожалуйста, если это научный факт. Я правда не знаю Ну, или объясните своё предположение чуть яснее, если это фактом не является.
Чорт подери, мне становится жалко порноактрис. Скорей всего, с братьями они не сношаются, но всё равно, у них там по такой логике должен скапливаться целый генофонд за годы удачной и продуктивной карьеры

А родственный ген грозит уродством.

Как сам по себе, если отец ребёнка - родственник. Это-то понятно, но Вы, видимо, хотите сказать, что тот ребёнок, который у них с Робертом, например, мог бы родиться, был бы носителем нехороших генов из-за Джейме... а то и обладателем генетического заболевания. Внезапно; то-то Роберт бы удивился.
Если решите ответить, то наверное, стоит в теме Серсейки, потому что Тайвин не одобряэ такой флуд. Отдельно извиняюсь за то, что "перехватила" Ваш ответ и вмешалась в беседу.

 

[LaL]

Верно, но ведь это было лишь потому, что больше никого из герцогского рода не осталось. А здесь иная картина.

А разве кто-то был одновременно королём и грандлордом? Роберт, взойдя на трон, ШЗ себе не оставил, Ренли тоже не собирался оставлять их себе, а предлагал Станнису. Да и у Таргов их родовыми землями, Драконьим Камнем, владели не короли, а наследники престола.

Вы все-таки юрист! Я вопрос о наследственном средневековом праве недаром задавала перед тем, как писать теорию. Мне пришлось ориентироваться на средневековые аналогии. Правда, здесь сказали, что передача ШЗ Ренли было великодушное братское решение Роберта, а Ренли обещал их отдать Станнису, поскольку обходил его как король. На великодушие Серсеи по отношению к родственикам со стороны Кивана рассчитывать не приходится.
А вот Драконий Камень у Таргов был коронными землями (скорее всего), раз владел им наследник. Как провинция Дофине во Франции для дофина, или Уэлльс для уэлльского принца в Англии.

 

[Пуффинус]

Вы все-таки юрист!

От юриста слышу.

Правда, здесь сказали, что передача ШЗ Ренли было великодушное братское решение Роберта, а Ренли обещал их отдать Станнису, поскольку обходил его как король. На великодушие Серсеи по отношению к родственикам со стороны Кивана рассчитывать не приходится.
А вот Драконий Камень у Таргов был коронными землями (скорее всего), раз владел им наследник. Как провинция Дофине во Франции для дофина, или Уэлльс для уэлльского принца в Англии.

Признаю, тут разница в статусе действительно есть. ШП отличается от ДК тем, что Ренли владеет им, не будучи наследником престола (наследник - Джоффри). Однако смотрите: Станнис возмущается, что Роберт отдал ШП Ренли, а не ему, но сам факт передачи ему представляется делом совершенно естественным. В его представлении король - одно, лорд - другое.

Возможно, по вестеросским законам король и может владеть какими-то землями на правах лорда, но ни одного подобного примера я вспомнить не могу. Тогда как в средневековой Европе такое случалось постоянно (как там у Шекспира: "Он и король, и герцог он Ланкастер..."). Вот почему я не уверен, что здесь европейские нормы применимы.

 

[Bardeal]

Тогда каким же имуществом владел Джим как Хранитель Востока?

А Джейме унаследовал этот титул?

Но тогда какой бы смысл был в этом браке? Наоборот, она принесла Дорн в приданое мужу, Дейерону Доброму, а тот его пожаловал её брату, но уже как своему вассалу.

Не отказался, а пожаловал как своему вассалу. Разве Дорн не входил в державу Таргариенов?

Ну так Дорн формально принадлежит жене Дейрона, а он взял и отдал его в обход ее.

 

[Пуффинус]

А Джейме унаследовал этот титул?

Не унаследовал, однако отсюда следует: должность Хранителя с земельными владениями не связана.

- Но его отец - Хранитель Запада. И со временем сир Джейме унаследует эту честь.

Здесь о наследовании Бобруйска речь точно не шла.

Ну так Дорн формально принадлежит жене Дейрона, а он взял и отдал его в обход ее.

Уже не принадлежит. Точнее, принадлежит, но наравне с мужем, поскольку приданое. И я ещё раз повторяю: не отдал, а пожаловал. Феодализм, что вы хотите.