Фигуры Тайвин Ланнистер II

[Джонтирденис]

Да что ему пытаться то? Скинул в колодец младенца и никто бы не пикнул.

С младенцем связана отдельная тайна, и , быть может, не одна: Джоанна, Эйерис и кто знает что еще. Суд над Тирионом - другое дело. И, конечно, Мартин не случайно подобрал Тайвину такой конец.

 

[Гэз Макон]

по умолчанию предполагается ответ: "Потому что так ему приказал барон Зет, которому он служит". А все иные варианты ответа требуют доказательств.

не совсем, скорее - Думается мне, что без приказа барона Зет, он напасть бы не осмелился... А об использовании своего положения Недом мы ведь знаем, как там о карлике - Не, жена не самовольничала, это я приказал. Честный человек рулит законом...как хочет в своих личных интересах. Ситуация то занятная - негодяй Тайвин пытается все обстряпать чисто с законной стороны, а вот добрый паладин Нед - просто мнет под себя законы...

 

[Undome]

Интересный персонаж, но к своему настоящему сыну мог бы относиться и получше

 

[Джонтирденис]

негодяй Тайвин пытается все обстряпать чисто с законной стороны

Интересно, по каким законам Тайвин отдавал приказы о массовых убийствах мирных жителей.

 

[Сулла]

по каким законам Тайвин отдавал приказы о массовых убийствах мирных жителей.

Silent enim leges inter arma

 

[LaL]

Интересно, по каким законам Тайвин отдавал приказы о массовых убийствах мирных жителей.

"Кулак нам - совесть, и закон нам - меч" .

 

[StW]

Да что ему пытаться то? Скинул в колодец младенца и никто бы не пикнул.

Ну разница то большая. Одно дело - убить сына своими руками, или приказав это сделать другим людям.
Другое дело - суд. Тайвин Ланнистер уж хотя бы в своих собственных глазах должен был считать себя правым.
А вот вопрос - насколько верил Тайвин в вину Тириона, по моему очень интересный, и ответа в книге на него нет. То что Тайвин как минимум допускал, что Тирион отравил Джоффри - это ясно.
Против Тириона было много чего, что бы можно было считать его убийцей. Но вот был ли Тайвин абсолютно уверен в вине сына? Здесь мне кажется вопрос остаётся открытым.

 

[Гэз Макон]

Интересно, по каким законам Тайвин отдавал приказы о массовых убийствах мирных жителей.

О, а откуда такое? не помню массовых убийств мирных граждан...
Хотя еще совсем недавно военные доктрины некоторых стран (у нас) прямо говорили - население страны противника должно нести всю тяжесть войны, чтобы оказывать давление на свое правительство, как то вот так.
Мирное население врага - его ресурс, а ресурс должен быть подорван ,Тайвин же весьма благостно относился к противнику, будь он действительно таким, как его воспевали, то КГ, как минимум - строилась бы заново после восстания Аррена.

 

[леди Ходор]

Взбрело мне на ум - возможно, Тайвин приказал убить детишек Рейегара не только, чтобы доказать лояльность новому королю. У него ж была идея фикс сделать Серсею королевой. А вдруг бы Роберт женился на Рейенис, объединил Дома. Это б увеличило правомерность его притязаний на трон, а в брак в Вестеросе вступают даже грудные младенцы
 
Конечно, Роберт слищком ненавидел принца для такого поступка, но Тайвин - политик, и судит по себе

 

[Джонтирденис]

И Элию велел убить, раз ее предпочли его собственной дочери.

 

[Кот Шрёдингера]

,Тайвин же весьма благостно относился к противнику, будь он действительно таким, как его воспевали, то КГ, как минимум - строилась бы заново после восстания Аррена

КГ - трофей Тайвина после войны, чего её резать? Зачистили, дали немного солдатам поживится и все.

 

[леди Ходор]

об использовании своего положения Недом мы ведь знаем, как там о карлике - Не, жена не самовольничала, это я приказал. Честный человек рулит законом...как хочет в своих личных интересах. Ситуация то занятная - негодяй Тайвин пытается все обстряпать чисто с законной стороны, а вот добрый паладин Нед - просто мнет под себя законы...

Как раз очень характерная ситуация:
Нед поступает по совести, а Тайвин - так, чтобы к нему нельзя было придраться

 

[Джонтирденис]

негодяй Тайвин пытается все обстряпать чисто с законной стороны

О, а откуда такое? не помню массовых убийств мирных граждан...

Ладно, я напомню только один случай.
Сир Реймен Дарри возобновил повествование:
— В Вендском городке жители укрылись в остроге за деревянными стенами. Налетчики обложили соломой дерево и сожгли всех живьем. Когда люди открыли ворота, чтобы бежать от огня, их перестреляли из луков, всех — даже женщин с грудными младенцами.
— Как ужасно, — пробормотал Варис. — На какие жестокости способны люди!
Остается доказать, что это не является массовым убийством мирных граждан. Ну, и разглядеть здесь законность.

 

[Убийца Матрешек]

Может, и ошибаюсь. Но тем не менее думаю, что Тайвин предпочел бы видеть своим наследником кого-то крутого и опасного вроде себя, нежели просто надежного управленца.

Так Киван и показал коготки, когда добрался до власти я неоднократно встречал утверждение, что уважение было чуждо Тайвину, как категория мышления. Но есть, как минимум три человека, которых Тайвин уважал. Барристан Селми - это даже подтверждается текстом; Станнис - самый опасный противник в борьбе за ЖТ; Собственно сам Киван, о таком заме остается только мечтать.

 

[Willard]

Так Киван и показал коготки, когда добрался до власти я неоднократно встречал утверждение, что уважение было чуждо Тайвину, как категория мышления.

Чего он там показал? Он правил даже меньше Эддарда(в КГ), Робба и Тириона - а это сами понимаете почти рекорд. В своей главе постоянно оправдывался именно перед Тайвином. Ему скока там? 50 с чем-то? и нам вообще неизвестно чтобы он хоть что-то полезное за свою жизнь сделал.

Барристан Селми - это даже подтверждается текстом; Станнис - самый опасный противник в борьбе за ЖТ; Собственно сам Киван, о таком заме остается только мечтать.

Про Селми Тайвин говорил не уважительно, а как об инструменте. Про Кивана текстом не подтверждается - вы откуда такое взяли?

То, что при этом, женившись на дочери Тайвина, Роберт назначил Аррена своим десницей - это умно.

Ну давайте будем откровенны, это Аррен(вместе с Тайвином) назначил Роберта королём

Дочке Тайвина ни одна не была ровней.

Хайтауры род не менее, а может и более знатный чем Ланнистеры. Да и бонусов они побольше любого гранлорда.

А почему собственно Тайвин позволил устроить этот процесс? Причем все сделано явно так, чтобы "утопить" Тириона. Почему?

Процесс как процесс, ничего необычного. просто Тирион всё время хнычет, вместо того чтобы пораскинуть мозгами.

 

[Forrey]

Хайтауры род не менее, а может и более знатный чем Ланнистеры. Да и бонусов они побольше любого гранлорда.

При чем тут знатность? Важна мощь рода. Зять САМОГО ТАЙВИНА - это очень круто. Очень. Для Тарга - нет, а для узурпатора - да.

 

[Убийца Матрешек]

Про Селми Тайвин говорил не уважительно, а как об инструменте.

А вот и нет, он дал добро на освобождение Эйриса из-за уважения перед Селми.
 

Для Тарга - нет

А что это нет? Тайвин - выдающийся управленец и самый богатый человек в королевстве. У кого из королей Таргариенов был более крутой тесть из другого дома?

 

[Forrey]

А что это нет? Тайвин - выдающийся управленец и самый богатый человек в королевстве. У кого из королей Таргариенов был более крутой тесть из другого дома?

А им на это было по барабану, к статусу это им не давало ничего. Это все равно что... ну, Николай Романов решил бы жениться на девушке из числа своих подданных. Выбери он какую-нибудь богатейшую и знатнейшую Юсупову, восходящуюб корнями к Чингисхану, выбери он простую студентку МГУ - это было однофигственно, они все подданные.

 

[Kingmaker]

А им на это было по барабану, к статусу это им не давало ничего. Это все равно что... ну, Николай Романов решил бы жениться на девушке из числа своих подданных. Выбери он какую-нибудь богатейшую и знатнейшую Юсупову, восходящуюб корнями к Чингисхану, выбери он простую студентку МГУ - это было однофигственно, они все подданные.

Роскошь подобных рассуждений Таргариены могли себе позволить первые полторы сотни лет,пока драконы были живы,и,возможно,определенное количество времени после их гибели,во времена мятежей Блэкфайров,когда гранлорды были на стороне Красного Дракона,причем,как я полагаю,во многом из-за того,что Черных поддерживали более-менее влиятельные вассалы этих гранлордов,сами метившие на гранлордство(Айронвуды,Бракены). Но после Войны Девятигрошовых Королей,которую выиграли обьединенные силы гранлордов,а не драконы,и "художеств" сбрендившего Эйриса любые рассуждения,что браки с дочерьми гранлордов не статусные и ниже "драконьего" достоинства,это не более,чем дешевое чванство растерявшей свое величие династии. Что было доказано Восстанием Баратеона-Эйрис,одержимый идеей унизить своего единственного верного союзника Тайвина Ланнистера,конечно же лишил наследника своего бывшего друга и мог всласть слюняво брюзжать,что именно он,Эйрис,правит королевством и поставил самого Тайвина на место,но это также стало концом Таргариенов. Ланнистеры вернули долг,в том числе и за не реализованный брак с "не-статусной подданной" Серсеей.

 

[Loksley]

А вот и нет, он дал добро на освобождение Эйриса из-за уважения перед Селми.

Мне показалось что скорее в надежде что Селми своими благими намерениями угробит старого короля дав ,дорогу новому.