Фигуры Тайвин Ланнистер II

[Убийца Матрешек]

Мне показалось что скорее в надежде что Селми своими благими намерениями угробит старого короля дав ,дорогу новому.

Это вам показалось в строчке "из уважения перед его мастерством"? Цитата не дословная конечно, но Тайвин еще на Ступенях убедился в высоком профессионализме этого человека.

 

[леди Ходор]

Мне показалось что скорее в надежде что Селми своими благими намерениями угробит старого короля дав ,дорогу новому.

А нафиг ему убивать короля, когда он дочь хотел выдать за его сына? Наоборот, обязать услугой.

 

[Kingmaker]

А нафиг ему убивать короля, когда он дочь хотел выдать за его сына? Наоборот, обязать услугой.

Тайвин долгие годы был другом Эйриса,постоянно находился рядом,видел изменения в его поведении,замечал все возрастающие проблемы с психикой,поэтому понимал,что от короля можно ожидать любого неадекватного решения и поступка. Поиски жены для Рейгара в Эссосе и брак с Элией подтверждают,что в истории с Барристаном Селми и вероятной гибелью Эйриса у Тайвина был вполне оправданный расчет.

 

[леди Ходор]

В любом случае не вижу, что Тайвин мог выиграть от смерти Эйериса.

 

[Kingmaker]

В любом случае не вижу, что Тайвин мог выиграть от смерти Эйериса.

Союз Льва и Дракона. Сильную королевскую власть и процветающее королевство.

 

[леди Ходор]

Союз Льва и Дракона. Сильную королевскую власть и процветающее королевство.

Союз?
С Эйерисом у него была дружба, с Рейегаром - нет.

 

[Kingmaker]

Союз?
С Эйерисом у него была дружба, с Рейегаром - нет.

Союз,скрепленный браком Рейгара и Серсеи.

Да,дружба с Эйрисом была. Но благодаря Эйрису же она исчерпала себя. Тайвин в разрыве никак не виноват и терпел до последнего. Но всему есть пределы.

О взаимоотношениях Тайвина и Рейгара я позже предоставлю Вам цитаты из Путеводителя. Извините,сейчас крайне занят.

 

[Bardeal]

С Эйерисом у него была дружба, с Рейегаром - нет.

С Эйрисом у них давно не было дружбы, а вот сам Рейгар, если мне не изменяет память, во время восстания Баратеона просил отца обратиться за помощью к Тайвину (это если не учитывать различные конспирологические теории о Тайвине спонсоре Харенхольского турнира), а это говорит само за себя.

 

[Loksley]

А нафиг ему убивать короля, когда он дочь хотел выдать за его сына? Наоборот, обязать услугой.

Так он хотел дочь королевой,а не женой наследника.Не зря на совете сказал что смысл по поводу Эйриса паниковать,если вон прям здесь у них отличная замена сидит.Согласитесь,вариант Рейгар женат на Серсее без наличия его папы на троне гораздо перспективнее для Тайвина в плане влияния и положения в гос-ве.
 

Это вам показалось в строчке "из уважения перед его мастерством"? Цитата не дословная конечно, но Тайвин еще на Ступенях убедился в высоком профессионализме этого человека.

Нет.Из-за слов Тайвина на совете и реакции Рейгара и остальных.Тайвин хотел заменить нынешнего короля новым,так как думал что новым будет проще управлять.А вариант Селми позволял убить короля оставаясь человеком который "сделал ну буквально все для спасения не просто короля,а друга"По поводу самого Селми у него иллюзий не было.

 

[Kingmaker]

Тайвин хотел заменить нынешнего короля новым,так как думал что новым будет проще управлять.

Но,с другой стороны,королевство двадцать лет держалось на Тайвине,а Рейгар перспективен не только в аспекте внушаемости,но и как залог адекватного правителя и символ нерушимости королевства и власти Железного Трона. Тайвин сильный,стойкий и циничный,но не до такой же степени,чтобы не испытывать горькую боль,наблюдая,как струпной безумец разрушает результат его упорного труда по укреплению государства. Ланнистеры Ланнистерами,но Тайвин,как великая и влиятельная личность,в не меньшей мере несет бремя ответственности за весь Вестерос.

 

[Loksley]

Тайвин сильный,стойкий и циничный,но не до такой же степени,чтобы не испытывать горькую боль,наблюдая,как струпной безумец разрушает результат его упорного труда по укреплению государства.

Вот только судя по той информации что мы имеем,Эйгон на тот момент вел себя вполне нормально,айяяй начался именно после того как он побыл пленником.Но с другой стороны,Тайвин был его другом,знал с детства и возможно видел "червоточинку" в Эйгоне еще до того как она разрослась в червоточину и стала проявляться наглядно и публично.

 

[Kingmaker]

леди Ходор пока я собрался покопировать тексты из Путеводителя,сир Bardeal и леди Loksley чуть выше уже доступно и лучше,чем получилось бы у меня,изложили всю информацию.
Дополню только одной цитатой: "Большинство членов Малого совета находились с лордом Тайвином около Сумеречного Дола. Некоторые из них выступали против плана Тайвина,так как из-за такой атаки лорд Денис почти наверняка убьет Эйриса.
"Он может убить или не убить его,-сказал Тайвин Ланнистер,-но если он сделает это,у нас есть лучший король прямо здесь". После он поднял руку,чтобы указать на принца Рейгара."
Согласитесь,из этого текста хорошо видно,что лорд Ланнистер,человек не опрометчивый и отвечающий за каждое свое слово,уже почти списал Эйриса и прямо заявил перед советом КТО будущий король.
Я не утверждаю,что Тайвин и Рейгар были закадычными приятелями,но без предварительных договоренностей и долгих пространных личных разговоров Тайвин не стал бы разбрасываться фразами о лучшем короле.

 

[Kingmaker]

Вот только судя по той информации что мы имеем,Эйгон на тот момент вел себя вполне нормально,айяяй начался именно после того как он побыл пленником.

"К этому времени стало ясно,что Эйрис II стремительно скатывается в безумие,но именно в 277 году после З.Э. он скатился в эту бездну безвозвратно,вместе с Восстанием Сумеречного Дола." Из Путеводителя. Мы с Вами вместе правы.
До этого,помимо сугубо "ланнистеровских" ситуаций с леди Джоанной,Тигеттом и Илином Пейном,уже были удвоенные и утроенные королем пошлины в торговых городах,вопреки возражениям десницы,вмешательство в торговую войну Вольных Городов на стороне Волантиса и конфликт Бракенов-Блэквудов. Тайвин поддерживал Блэквудов,но король принял сторону Бракенов.
А с рождением Визериса у короля основательно пошатнулось личное психическое здоровье. С этим связан целый ряд причуд Эйриса(запрещал дотрагиваться к младенцу,запрещал королеве оставаться с ним наедине,приказал изучать соски кормилиц на наличие яда,поджег "заколдованные и проклятые" подарки лордов для новорожденного).
Мы можем лишь представлять каково было в эти моменты Тайвину,с юности дружившему с Эйрисом и прожившему большую часть жизни рядом и вместе с семьей Таргариенов.

 

[Forrey]

любые рассуждения,что браки с дочерьми гранлордов не статусные и ниже "драконьего" достоинства,это не более,чем дешевое чванство растерявшей свое величие династии.

А не надо путать статус и выгоду.
Брак с подданной ВСЕГДА менее статусен, чем на иноземной ровне (или, как в случае с Таргариенами, на сестре). Выгода же - принципиально иное дело.
Пример из жизни: слабый князь Иван Красный мог выбрать себе «статусную» жену – например, дочь тверского либо еще какого князя. Но по выгоде, он женился на дочери самого влиятельного из московских бояр – Вельяминова (к слову сказать, предку советского актера Вельяминова). Это было умнО и позволило укрепить власть великого князя. И уже его сын, Дмитрий Донской, женился на суздальской княжне, так как внутренняя стабильность уже была и захотелось внешних союзов.

А вот к примеру когда во второй раз женился Иван Третий, то вертикаль власти уже была сильная, и он взял себе чисто «статусную» жену – бесприданницу Софью Палеолог, жившую в изгнании в Италии. Никаких выгод, но имя, имя! Племянница последнего императора Византии, что позволило потомкам Ивана объявить себя преемниками, а затем и наследниками Константинополя. По сути, это именно тот брак, которого хотел Эйерис для сына – с валирийкой из знатного рода.

Вообще, есть эмпирическое правило: когда государство слабо и нестабильно, государю надо брать жену из числа подданных, из рода посильнее. Когда государство прочно, но идет жесткая грызня с соседями, то надо брать жену из того государства, с которым будешь дружить против третьей страны (или просто хочешь обеспечить тыл). Когда же государство становится сверхдержавой (Римская империя, Китайская империя, Монгольская империя, Россия на пике могущества), то можно брать жену и вовсе по любви, потому что ровни нет в принципе – хотя и тогда частенько глядят на статус.

Но сути это не меняет, вы конечно правы. Последним Таргариенам надо было жениться на дочерях грандлордов, а в этом случае выбор невелик. По возрасту Рейегару подходили только Серсея и Элия, ну, если бы он посидел бы в холостяках еще лет пять, то подросли бы дочки Талли. И все. Кстати, для Джоффри тоже выбор был невелик: Санса, Маргери – а Аша и Арианна уже слишком взрослые.

 

[Кот Шрёдингера]

И все. Кстати, для Джоффри тоже выбор был невелик: Санса, Маргери – а Аша и Арианна уже слишком взрослые.

Аша и Джоффри - а интересный получился бы брак, кстати.

 

[LaL]

Но сути это не меняет, вы конечно правы. Последним Таргариенам надо было жениться на дочерях грандлордов, а в этом случае выбор невелик. По возрасту Рейегару подходили только Серсея и Элия, ну, если бы он посидел бы в холостяках еще лет пять, то подросли бы дочки Талли. И все.

Вообще-то Кейтелин постарше Серсеи будет, так как с 265 г. р., а Серсея с 266. Лиза младше Серсеи всего на один год... И конечно же, была еще Лианна Старк - сражающая родовитых женихов с одного взгляда. Так что Рейегар мог в невестах купаться как медведь в малине.

 

[леди Ходор]

леди Ходор пока я собрался покопировать тексты из Путеводителя,сир Bardeal и леди Loksley чуть выше уже доступно и лучше,чем получилось бы у меня,изложили всю информацию.
Дополню только одной цитатой: "Большинство членов Малого совета находились с лордом Тайвином около Сумеречного Дола. Некоторые из них выступали против плана Тайвина,так как из-за такой атаки лорд Денис почти наверняка убьет Эйриса.
"Он может убить или не убить его,-сказал Тайвин Ланнистер,-но если он сделает это,у нас есть лучший король прямо здесь". После он поднял руку,чтобы указать на принца Рейгара."
Согласитесь,из этого текста хорошо видно,что лорд Ланнистер,человек не опрометчивый и отвечающий за каждое свое слово,уже почти списал Эйриса и прямо заявил перед советом КТО будущий король.
Я не утверждаю,что Тайвин и Рейгар были закадычными приятелями,но без предварительных договоренностей и долгих пространных личных разговоров Тайвин не стал бы разбрасываться фразами о лучшем короле.

Ну так значит он нетакой прозорливый и предусмотрительный, как сам о себе думает: явно послал не того человека

 

[Forrey]

И конечно же, была еще Лианна Старк - сражающая родовитых женихов с одного взгляда.

Да, про нее я забыл. А Кейтилин мне казалась чуть моложе...
Но в любом случае - выбор максимум из 3-5 девиц.

 

[Kingmaker]

Ну так значит он нетакой прозорливый и предусмотрительный, как сам о себе думает: явно послал не того человека

Вы о Барристане,я правильно понял? Выше леди Loksley написала о мотивации Тайвина послать именно Селми на "спасение" короля. Я полностью согласен с мнением леди,но от себя добавлю,что Тайвин,возможно по старой дружбе,решил отдать судьбу Эйриса воле Семерых и предоставил ему последний шанс в лице Барристана Селми.

 

[Kingmaker]

Но с другой стороны,Тайвин был его другом,знал с детства и возможно видел "червоточинку" в Эйгоне еще до того как она разрослась в червоточину и стала проявляться наглядно и публично.

Буквально незадолго до Вас я написал то же самое,но немного другими словами:
(Тайвин долгие годы был другом Эйриса,постоянно находился рядом,видел изменения в его поведении,замечал все возрастающие проблемы с психикой,поэтому понимал,что от короля можно ожидать любого неадекватного решения и поступка.)

Похоже,не зря у нас одинаковые гербы