Фигуры Тайвин Ланнистер II

[Киприана]

Эгоистично повёл себя как раз Тайвин, когда отрёкся от Джейме за то, что тот отказался предать свои клятвы.

Ну ляпнул с горяча, а потом сам же и отправил Кивана мосты наводить.

 

[Анонимус-сан]

Зачем же тогда Тирион данный конфликт с отцом провоцирует?

Это старая рана, которую оба любят теребить. Отношения между Тайвином и Тирионом - это отношения людей, которые во многом похожи, но при этом слишком разные, чтобы друг друга понять. У них обоих слишком много комплексов на почве перенесённых в детстве и юности насмешек, болезненное стремление доказать всем окружающим, что они могут всё, а также они оба чрезвычайно мнительны и не прощают даже мельчайшие обиды. Поэтому им оставалась лишь ненависть.

Ну ляпнул с горяча, а потом сам же и отправил Кивана мосты наводить.

Кивана. Вместо того, чтобы самому поговорить с сыном, как отцу.

 

[Киприана]

Это старая рана, которую оба любят теребить.

Нет. Это их первый такой разговор. До этого Тирион лишь предполагал ответ, но напрямую его ни когда не слышал.

Отношения между Тайвином и Тирионом - это отношения людей, которые во многом похожи, но при этом слишком разные, чтобы друг друга понять.

Совершенно не похожи. Более разных по особенностям личности людей сложно себе представить, на самом то деле. У них даже темпераменты диаметрально противоположны - Тайвин уравновешенный и замкнутый, Тирион эмоциональный и вспыльчивый.

У них обоих слишком много комплексов на почве перенесённых в детстве и юности насмешек, болезненное стремление доказать всем окружающим, что они могут всё, а также они оба чрезвычайно мнительны и не прощают даже мельчайшие обиды. Поэтому им оставалась лишь ненависть.

От части, но даже здесь формы проявления этих черт разные. Так, например, Тайвин не провоцирует ситуации, в которых он бы выглядел смешным, Тирион - провоцирует. У Тайвина нет культа своей личности, напротив, он откровенно презирает "аплодисменты", Тирион же крайне падок на лесть. И т.д. Но, всё же, если всё, что им остаётся, это ненависть - то нет тогда у Тириона уже никакой внутренней потребности в признании, выходит, есть лишь желание взять реванш над противником? Так дураком тогда Тайвин будет, если его просто так даст, в ответ на презрительное к себе отношение и затаённую жажду мести.

Кивана. Вместо того, чтобы самому поговорить с сыном, как отцу.

Просить прощение вообще сложно, а уж замкнутым людям - и подавно.

 

[Анонимус-сан]

Нет. Это их первый такой разговор. До этого Тирион лишь предполагал ответ, но напрямую его ни когда не слышал

То, что не было разговоров, не значит, что не было проблемы.

Более разных по особенностям личности людей сложно себе представить, на самом то деле.

А вот Дженна считала как раз иначе.

У них даже темпераменты диаметрально противоположны - Тайвин уравновешенный и замкнутый, Тирион эмоциональный и вспыльчивый.

В юности Тайвин тоже был вспыльчивым и эмоциональным. С годами он просто научился контролировать свои эмоции, а потом доконтролировался до того, что эмоций толком и не осталось.

Так, например, Тайвин не провоцирует ситуации, в которых он бы выглядел смешным, Тирион - провоцирует.

И когда он провоцировал?

Но, всё же, если всё, что им остаётся, это ненависть - то нет тогда у Тириона уже никакой внутренней потребности в признании, выходит, есть лишь желание взять реванш над противником?

Есть. Он отца хоть и ненавидит, но именно его всегда считал абсолютным авторитетом и именно его признания больше всего желал.

 

[Киприана]

А вот Дженна считала как раз иначе.

Та самая Дженна, которая, после смерти Джоанны став главной женщиной в доме Ланнистеров, совершенно не занималась племянником-карликом (либо вообще его гнобила), потому что "крохи тепла" Тирион вспоминал только от Джейме. Зато она охотно использовала его имя как способ потроллить мужиков.

И когда он провоцировал?

Ну, например, его поведение во время военного совета. Заткнуть главнокомандующего шуточками во время обсуждения завтрашней битвы - явная провокация.

Есть. Он отца хоть и ненавидит, но именно его всегда считал абсолютным авторитетом и именно его признания больше всего желал.

Не признания, а материнской любви, которая - ни за что и вопреки. Потому что какие качества и какое поведение Тайвин уважает в людях - Тирион прекрасно знал, но вёл себя строго противоположным образом, на зло папе.

 

[Анонимус-сан]

Та самая Дженна, которая, после смерти Джоанны став главной женщиной в доме Ланнистеров, совершенно не занималась племянником-карликом (либо вообще его гнобила)

Что не мешало ей наблюдать за членами своей семьи и делать выводы.

Заткнуть главнокомандующего шуточками во время обсуждения завтрашней битвы - явная провокация.

И где он тут стал посмешищем? Никто что-то не смеялся.

Потому что какие качества и какое поведение Тайвин уважает в людях - Тирион прекрасно знал, но вёл себя строго противоположным образом, на зло папе.

Тирион, как и Джейме, был недостаточно подл, жесток и беспринципен, чтобы развить в себе качества, столь уважаемые Тайвином.

 

[Киприана]

И где он тут стал посмешищем? Никто что-то не смеялся.

Да ну?

Позади поднялся громкий хохот, однако Тирион не обернулся

Тирион, как и Джейме, был недостаточно подл, жесток и беспринципен, чтобы развить в себе качества, столь уважаемые Тайвином.

Жестокости и беспринципности в Тирионе как раз полно, но, вообще-то, Тайвин и не отрицательные качества в людях уважает. Ладил же он прекрасно, например, с тем же Киваном, а тот каким-то чудовищем совсем не выглядит.

 

[Анонимус-сан]

Да ну?

Так это смеялись над его шуткой. Всем понравилось.

Жестокости и беспринципности в Тирионе как раз полно

Но не тайвиновской. Тирион может приказать утопить шантажиста в супе или пожертвовать своим флотом во время сражения, но не послать Гору и Хоута разорять земли, не устроить резню в городе, открывшем ему ворота.

вообще-то, Тайвин и не отрицательные качества в людях уважает. Ладил же он прекрасно, например, с тем же Киваном, а тот каким-то чудовищем совсем не выглядит.

Киван просто во всём подчинялся Тайвину. Он был хорошим человеком, исполнявшим преступные приказы.

 

[Киприана]

Так это смеялись над его шуткой. Всем понравилось.

Над шутками, как раз, не смеялись, смеяться стали именно над Тирионом, и так он это и воспринял.

Но не тайвиновской. Тирион может приказать утопить шантажиста в супе или пожертвовать своим флотом во время сражения, но не послать Гору и Хоута разорять земли, не устроить резню в городе, открывшем ему ворота.

Да ладно, а как же, например, вооружение горных бандитов с целью, что бы они создавали ненавистной Тирионом Лизе проблемы, вырезая при этом всех подряд, в первую очередь - ни в чем не повинных мирных жителей?

Киван просто во всём подчинялся Тайвину. Он был хорошим человеком, исполнявшим преступные приказы.

При этом правая рука Тайвина - хороший человек Киван, правая рука Тириона - подонок Бронн.

 

[Анонимус-сан]

Над шутками, как раз, не смеялись, смеяться стали именно над Тирионом, и так он это и воспринял.

Это вы из чего вывели?

Да ладно, а как же, например, вооружение горных бандитов с целью, что бы они создавали ненавистной Тирионом Лизе проблемы, вырезая при этом всех подряд, в первую очередь - ни в чем не повинных мирных жителей?

Вооружил он их не для этого, а для войны в Речных Землях. Да и никакой серьёзной угрозы Долине они не представляют.

При этом правая рука Тайвина - хороший человек Киван, правая рука Тириона - подонок Бронн.

А чем плох Бронн? Для наёмника он очень даже порядочный человек.

 

[Киприана]

Это вы из чего вывели?

Из текста книги:

Ковыляя вниз по склону, он ощущал спиной общее внимание. Позади поднялся громкий хохот

Т.е. Тирион понимает, что смеются именно над ним. А вот над его шутками за столом не смеялись.

Вооружил он их не для этого, а для войны в Речных Землях. Да и никакой серьёзной угрозы Долине они не представляют.

Нет, была мысль Тириона, что он таким образом ненавистной Лизе проблемы создаст. И да, резать дикари, в основном, будут вовсе не рыцарей, а мирных жителей и случайных путников.

А чем плох Бронн? Для наёмника он очень даже порядочный человек.

А чем он лучше того же Горы, который то же был готов убить ребёнка или члена семьи? А ведь хоть Тайвина за то, что в его окружении есть Григор, во всю упрекают, но правой рукой то он его не делает и уж точно не приятельствует, в отличии от Тириона.

 

[Анонимус-сан]

Т.е. Тирион понимает, что смеются именно над ним. А вот над его шутками за столом не смеялись.

А с чего вы взяли, что смеялись именно над ним? Может кто-нибудь из знаменосцев шутку какую отмочил?

Нет, была мысль Тириона, что он таким образом ненавистной Лизе проблемы создаст.

Его первой мыслью, вообще-то, было хоть чем-то откупиться от дикарей. А уж месть Лизе - приятный побочный эффект.

А чем он лучше того же Горы, который то же был готов убить ребёнка или члена семьи?

Бронн это делал хоть раз? Нет. Он вёл себя прилично. А Стокворты по заслугам получили, они его самого убить пытались.

 

[Киприана]

А с чего вы взяли, что смеялись именно над ним? Может кто-нибудь из знаменосцев шутку какую отмочил?

Восприятие самого Тириона - всё внимание на него, потом дружный смех.

Его первой мыслью, вообще-то, было хоть чем-то откупиться от дикарей. А уж месть Лизе - приятный побочный эффект.

Заметьте, Вы сами сказали - приятный. А заключается он в страданиях людей, которые в поведении Лизы совершенно не виноваты.

Бронн это делал хоть раз? Нет. Он вёл себя прилично. А Стокворты по заслугам получили, они его самого убить пытались.

Бронн был согласен убить ребёнка по приказу Тириона. И о планах убить родных своей жены Бронн говорил за долго до того, как те против него хоть что-то предприняли:

- Если Фалиса не умрет раньше матери.
Знает ли Серсея, какую змею она побудила пригреть на груди леди Танду?

 

[Анонимус-сан]

Восприятие самого Тириона - всё внимание на него, потом дружный смех.

Восприятие Тириона - это восприятие Тириона. Он любой смех принимает на свой счёт, как и его отец.

Заметьте, Вы сами сказали - приятный. А заключается он в страданиях людей, которые в поведении Лизы совершенно не виноваты.

Да не посмеют горцы в любом случае напасть на саму долину Аррен, у них слишком мало сил. Будут промышлять на дорогах, как промышляли и всегда, ну может нападут на какой-нибудь горный замок.

Бронн был согласен убить ребёнка по приказу Тириона.

Он мог просто похваляться перед нанимателем. Мол, что мне не прикажи, то выполню.

И о планах убить родных своей жены Бронн говорил за долго до того, как те против него хоть что-то предприняли:

Только первыми удар нанесли они. А Бронн только отвечал. Гора бы просто перебил всех Стоквортов, а трупы развесил бы на воротах. К слову, к Лоллис Бронн относится по-доброму и Тириона Дубильного воспитывает как сына.

 

[lomoff]

Только короля. Смиритесь. К семье короля клятва не относится. К семье может относится только прямой приказ этого самого короля этого самого члена семьи охранять.

Королевская гвардия — орден, созданный сестрой Эйгона I Таргариена - Висеньей Таргариен для охраны лиц королевской крови. Гвардия состоит из семи рыцарей, принесших присягу верой и правдой служить королю до самой своей смерти. Во главе Королевской гвардии стоит лорд-командующий.

Ещё раз,трусость в чем? А так то и Нед у Башни Радости гвардейцев убивать не должен. То же из трусости убил? Да ещё и не один пошел,а с друзьями,точно за..вот это самое.

В том, что он струсил защитить женщину, как требовала того его совесть.
А Нед был обязан убить любого мешающего мести. Он был в своём праве.

Сиру Барристану предлагали замок и почет на всю оставшуюся жизнь, это он решил уйти из КГ с боем.
Так что прецедент есть, и ничто после этого не мешает то же самое сделать и с Джейме. И самое главное - кто будет против? Король Джоффри? Королева Серсея? Десница Тайвин? Или Запад воспротивится? Да нет же, Джейме мог уехать в Утес Кастерли и никто бы не сопротивлялся и не говорил "Вы не можете быть лордом".

Потому что он давал обет и держал слово. В отличие от. Так что никакого прецедента нет. Есть произвол дауна Джоффри.

Все и увидели, что Тирион в стане победителей, получил с этой победы материальные дивиденды и допущен отцом до управления страной.


Да нет, этого Тирион для себя хотелось. Из-за папы он как раз, напротив, этого не делал.

1. Не надо ему дивидендов. Ему и содержания достаточно. Ему надо, что бы папа сказал - А ты молодец, сын. Желательно при всех.
2. Для себя ему хотелось потроллить папу.

 

[lomoff]

А почему вы считаете, что Джейме зарезал Эйериса для потехи? Если вспомните, то он буквально в последний момент предотвратил гибель всей Королевской Гавани, какая уж тут потеха? Если бы он не убил Эйериса, не убил главу пиромантов, то уже никого больше спасать не понадобилась. По причине маленькой такой Хиросимы.

Давайте по минутам?
Идёт штурм. В тронном зале Эйерис и Джейме. Россарт уже убит, остальные пироманы где-то в городе шкерятся. Мятежники добивают защитников тронного зала на пороге этого самого зала. И тут Джейме решает убить короля. ЗАЧЕМ? Он и так через минуту будет в плену. Ему и так отрубят голову или ещё как сожгут.
Что и кому успеет приказать Эйерис? Как он сможет уничтожит город?

 

[Loksley]

Мятежники добивают защитников тронного зала на пороге этого самого зала.

Не на пороге и не мятежники.

 

[Loksley]

Что и кому успеет приказать Эйерис? Как он сможет уничтожит город?

Так сами сказали,пироманты шкерятся. Где гарантия что король не даст отмашку через какого нибудь верного дебила. Мятежники то мозгами слабоваты. Пленному королю и слуг и покои покрасивше небось предоставят.

 

[Aspav]

Давайте по минутам?
Идёт штурм. В тронном зале Эйерис и Джейме. Россарт уже убит, остальные пироманы где-то в городе шкерятся. Мятежники добивают защитников тронного зала на пороге этого самого зала. И тут Джейме решает убить короля. ЗАЧЕМ? Он и так через минуту будет в плену. Ему и так отрубят голову или ещё как сожгут.
Что и кому успеет приказать Эйерис? Как он сможет уничтожит город?

Абсолютно согласен, во избежание "катастрофы" Джейме мог не убивать его, а задержать к примеру и отдать мятежникам. Формально он бы не приступил клятву, ибо он поклялся защищать членов "королевской семьи", если Эйерис как Таргариен не сгорит, то погибнет от завала. (типо защитил короля от самого себя). Я считаю что он боялся за свою жизнь, т.к. когда мятежники добьют защитников, между ними и Безумным останется только Джейме, и мне что-то кажется мятежники не утруждались домыслами перед тем как убить золотого плаща (особенно если их от главной цели отделяет один золотой плащ), а вот если держать меч воткнутый в Эйериса шансы на выживание возростают до небес. Логика такая он всеравно умрет, а вот я еще могу пожить, темболее с учетом того что его кровная семья стала частью мятежа.

 

[Киприана]

А с чего вы взяли, что смеялись именно над ним? Может кто-нибудь из знаменосцев шутку какую отмочил?

Значит с чувством юмора у Тириона всё более чем печально, если над его шутками даже не улыбались, а после чужой шутки тут же раздался дружный хохот.

1. Не надо ему дивидендов. Ему и содержания достаточно. Ему надо, что бы папа сказал - А ты молодец, сын. Желательно при всех.

Нет. Тайвину Тирион говорит другое, что его благодарность ему нужна "для начала". Т.е. сначала папа его хвалит, потом Тирион его ловит на слове и требует плюшек дальше.

2. Для себя ему хотелось потроллить папу.

Так он не папе Шаю в качестве своей леди представить то мечтал.