Фигуры Тайвин Ланнистер II

[Fut]

И что,собственно в награду взял себе Тайвин? Пост,который и так был его?

На коне же проехался.

 

[Loksley]

На коне же проехался.

Да. Все. Теперь до конца жизни может не работать.

 

[Тайрон]

Несмотря на то, что я позиционирую себя как поклонник Станниса Баратеона, Тайвин Ланнистер - один из самых упорных противников законного короля, мне тоже импонирует. Довольно харизматичный лидер, будь он рожден для королевского престола - Вестерос оказался бы на пару шагов ближе к абсолютной монархии. Не зря на англоязычных ресурсах Тайвина сравнивают с Филиппом IV Красивым дрюоновского разлива.

Станниса разгромили Тиреллы, с которыми заключил союз Мизинец, которого отправил Тирион.

А Тириона послал Тайвин, которого назначил Джоффри, причем явно с подачи Серсеи.
Так кому на самом деле принадлежит эта дипломатическая победа?

То есть самостоятельно Тайвин смог только потерпеть поражение от Эдмура Талли.

А еще победить на Зелёном Зубце. Это если говорить чисто о военных успехах.
Победа Эдмура Талли практически ничего не дала Роббу Старку и сам король Севера это понял. Ланнистеры направились не на Запад а в Королевскую Гавань.
Тайвин проиграл это сражение, но выиграл эту войну.

Капитан должен как-то руководить процессом.

Тайвин в это время в кайвассу что ли играл? Ему что, следовало нестись во главе войска во весь опор?

А так - идеи не его, общее руководство не его, его - только белый конь и ликование толпы.

И Тайвин в своих ПОВах на своем белом коне конечно же наслаждался ликованием толпы. Или это только Тирион имел наглость возомнить себя спасителем города.

 

[madAsHatter]

А Тириона послал Тайвин, которого назначил Джоффри, причем явно с подачи Серсеи.
Так кому на самом деле принадлежит эта дипломатическая победа?

Джоффри? Парень пожертвовал собой, какая самоотверженность.

 

[madAsHatter]

И Тайвин в своих ПОВах на своем белом коне конечно же наслаждался ликованием толпы. Или это только Тирион имел наглость возомнить себя спасителем города.

Именно так, наслаждался ликованием, возомнил спасителем, а потом имел наглость упрекнуть в этом Тириона

 

[Пуффинус]

Ну не нравившихся персонажей почему-то называют беспринципными

А какие у него принципы? Допустим, какой-то поступок однозначно должен привести к успеху. Но он противоречит принципам лорда Тайвина, и лорд от этого поступка воздерживается. Какой принцип мог бы его остановить?

 

[Loksley]

Именно так, наслаждался ликованием, возомнил спасителем, а потом имел наглость упрекнуть в этом Тириона

Цитату приведите.Вот со всем вот этим.

 

[madAsHatter]

Цитату приведите.Вот со всем вот этим.

Сначала вы приведите мне цитату, где Нед сетует на то, что Ланнистеры отжимают себе все плюшки. А то я никак что-то ее дождаться не могу.

 

[Loksley]

Сначала вы приведите мне цитату, где Нед сетует на то, что Ланнистеры отжимают себе все плюшки. А то я никак что-то ее дождаться не могу.

Глава с Турниром Десницы. Разговор Неда и Роберта.

 

[madAsHatter]

Глава с Турниром Десницы. Разговор Неда и Роберта.

Не похоже на цитату

 

[Loksley]

Не похоже на цитату

Полезнее перечитать в тексте самому. Освежить в памяти сам предмет спора.

 

[Gotcha]

Спойлер: навеяло разговорами про белого коня

 

[madAsHatter]

Полезнее перечитать в тексте самому. Освежить в памяти сам предмет спора.

Ну так и перечитайте. Обнаружите, что Нед жалуется не на плюшки, незаслуженно доставшиеся Ланнистерам, а на то, что Ланнистеров слишком много вокруг Роберта, а это опасно.

 

[Loksley]

Ну так и перечитайте. Обнаружите, что Нед жалуется не на плюшки, незаслуженно доставшиеся Ланнистерам, а на то, что Ланнистеров слишком много вокруг Роберта, а это опасно.

Вот как раз и нет. Что там он Роберту по поводу Хранительского титула Джейме говорит?Что там он про "неудержимую жажду власти" Ланнов себе в мыслях вещает?

 

[madAsHatter]

Вот как раз и нет. Что там он Роберту по поводу Хранительского титула Джейме говорит?Что там он про "неудержимую жажду власти" Ланнов себе в мыслях вещает?

Известно что

– Безусловно, это очень способный и отважный человек, – осторожно начал он, – но его отец Хранитель Запада. Когда-нибудь, Роберт, он унаследует и эту честь. Не следовало бы возлагать и Восток, и Запад на плечи одного человека.
Главное опасение осталось невысказанным: такое назначение сразу сосредоточит половину войск государства в руках Ланнистеров.

Ну что, будете дальше травить байки про неудержимую жажду власти? Может быть все таки прочитаете? А то у вас какой-то фанфик сложился в голове.

 

[Innai Myoken]

Так он и делал что и должен делать адекватный руководитель. Он ведь не одной КГ рулил,а 7 королевствами. Собрал команду и сделал назначения. Тириона назначил в КГ. Считал бы что тот потеряет город-не назначал бы.Вот если бы он Тириона поставил во главе армии ,а Кивана в КГ-вот тогда да,были бы большие к нему вопросы. А так он свою работу сделал идеально.Руководитель не бегает кругами все сам делая. Его цель в другом.И что,собственно в награду взял себе Тайвин? Пост,который и так был его?

Претензии не столько к Тайвину, сколько к тезису, который был высказан на форуме - что Тирион слишком много о своей роли мнил, а в войне победил Тайвин. Но это не так.

Несмотря на то, что я позиционирую себя как поклонник Станниса Баратеона, Тайвин Ланнистер - один из самых упорных противников законного короля, мне тоже импонирует. Довольно харизматичный лидер, будь он рожден для королевского престола - Вестерос оказался бы на пару шагов ближе к абсолютной монархии. Не зря на англоязычных ресурсах Тайвина сравнивают с Филиппом IV Красивым дрюоновского разлива.

Спасибо за правление Филиппа Дрюоновского разлива герцогине Маго. Филипп только закрывал глаза на убийства и пользовался плодами ее интриг.

А Тириона послал Тайвин, которого назначил Джоффри, причем явно с подачи Серсеи.
Так кому на самом деле принадлежит эта дипломатическая победа?

Вы упустили, наверное. Я выше говорила: руководитель не тот, кто пришёл и возглавил уже сделанное, а тот, кто принимал участие в работе, создал план и предложил идею.
Если бы Джофф предложил на совете заключить союз с Тиреллами, я бы сказала, что у него задатки великого короля. Но он ничего не предложил, а ходил по замку и издевался над Сансой.

А еще победить на Зелёном Зубце. Это если говорить чисто о военных успехах.
Победа Эдмура Талли практически ничего не дала Роббу Старку и сам король Севера это понял. Ланнистеры направились не на Запад а в Королевскую Гавань.
Тайвин проиграл это сражение, но выиграл эту войну.

Причём направились только потому, что не смогли победить Эдмура. То есть никакого плана у Тайвина не было. Не получилось побудить Робба от слова "никак" - ну ок, пойдём на столицу. Это не уровень руководителя и стратега, которым Тайвина часто представляют.

Тайвин в это время в кайвассу что ли играл? Ему что, следовало нестись во главе войска во весь опор?

Тайвин в это время терпел поражение за поражением от Робба. Хотя следовало ему (как руководителю и Деснице) думать о союзе с Тиреллами и о том, как заполучить лучшего полководца 7 королевств - Тарли.
А не бегать по полям, зная, что командование военными операциями - его слабая сторона.

И Тайвин в своих ПОВах на своем белом коне конечно же наслаждался ликованием толпы. Или это только Тирион имел наглость возомнить себя спасителем города.

Специально только что перечитала ПОВ.
Тайвин, безусловно, собой доволен. Не зря же он в ответ на претензии Тириона озвучивает, что многие считают победителем как раз его, Тайвина. А потом говорит Тириону, что благодарить его можно за идею с цепью (хотя пиромантов привлекла Серсея) и Дорн (и невзначай забывает о Тиреллах).
Потому что если признать, что и цепь, и Дорн, и Тиреллы, становится вопрос о награде серьезнее, чем 12-летняя Санса и гипотетический Север, приезд куда чреват любому Ланнистеру смертью.

 

[Fut]

и невзначай забывает о Тиреллах

"– Это просто титул, ибо замок держит Русе Болтон от имени Робба Старка, но лорд Бейлиш сам того пожелал. Он сослужил нам хорошую службу в деле брачного союза с Тиреллами, а Ланнистеры платят свои долги.
Брачный союз с Тиреллами, собственно говоря, задумал Тирион, но говорить об этом сейчас было бы дурным тоном."

Мизинец скорее всего говорил, что это полностью его задумка, а Тирион в разговоре с отцом сам ничего не уточнял. Да и в каматозе был, так что слова Бейлиш бы никто не оспорил.

 

[madAsHatter]

"– Это просто титул, ибо замок держит Русе Болтон от имени Робба Старка, но лорд Бейлиш сам того пожелал. Он сослужил нам хорошую службу в деле брачного союза с Тиреллами, а Ланнистеры платят свои долги.
Брачный союз с Тиреллами, собственно говоря, задумал Тирион, но говорить об этом сейчас было бы дурным тоном."

Мизинец скорее всего говорил, что это полностью его задумка, а Тирион в разговоре с отцом сам ничего не уточнял. Да и в каматозе был, так что слова Бейлиш бы никто не оспорил.

Решение на Малом Совете принимали, так что об этом очень много людей в курсе

 

[Innai Myoken]

"– Это просто титул, ибо замок держит Русе Болтон от имени Робба Старка, но лорд Бейлиш сам того пожелал. Он сослужил нам хорошую службу в деле брачного союза с Тиреллами, а Ланнистеры платят свои долги.
Брачный союз с Тиреллами, собственно говоря, задумал Тирион, но говорить об этом сейчас было бы дурным тоном."

Мизинец скорее всего говорил, что это полностью его задумка, а Тирион в разговоре с отцом сам ничего не уточнял. Да и в каматозе был, так что слова Бейлиш бы никто не оспорил.

Если Бейлиш сказал, что с Тиреллами его задумка, то он бы и о Дорне сказал, к чему мелочиться. Тем более, что Тирион ему не в приватной беседе о Тиреллах говорил, а на Совете, где были еще свидетели.
Я считаю, что Тайвин именно что умолчал, занижая роль Тириона, потому что Кастерли.

о, выше уже про Совет ответили

 

[Fut]

Решение на Малом Совете принимали, так что об этом очень много людей в курсе

Тем более, что Тирион ему не в приватной беседе о Тиреллах говорил, а на Совете, где были еще свидетели.

И кто из МС настолько в хороших отношениях с Тирионом, чтобы спасти от посягательств Мизинца на доп. лавры?
Сам жадный и честолюбивый Бейлиш? Серсея, которую он настроил против себя? Варис, которому незачем отстаивать Тириона в МС из симпатий? Пицель, которого в камеру без бороды затащил?