Фигуры Тайвин Ланнистер II

[vov]

Какой друг будет домогаться до жены другого друга и лишать того наследника? А также унижать?

Друг-король
А по поводу унижения -какой отец будет унижать своего сына и заставлять домогаться его жены роту гвардейцев? Тайвин унизил и заставил , он перестал считать себя отцом? Или подумал о обидках Тириона

 

[Gotcha]

Ну, во-первых, Варис служил Эйрису, а потом еще и Баратеону, чем не повод сомневаться в его преданности?

Варис, при всей своей осведомленности, не выдал Роберту близнецов. Чем не доказательство отсутствия враждебных намерений против Ланнистеров?

Варис обладает влиянием и властью, зачем нужно держать у себя члена Младшего Совета с непонятной мотивацией?

а почему влияние и власть не кажутся Вам достаточной мотивацией? Для евнуха-иностранца пост министра огромной страны сам по себе является шикарной карьерой за которую он будет изо всех сил держаться. Не говорите только пожалуйста что прям с самого начала всем было очевидно что лысый шпион имеет ставку на собственного короля.

Наконец, можно было задаться вопросом, откуда все-так взялся Варис, проследить его корни, обнаружить его связи с Мопатисом и негодовать.

со временем да. Но странно упрекать человека что он в первые несколько месяцев послевоенной турбулетности не бросился сразу шерстить биографию союзника, который не дал для этого никакого повода.

Может быть Неду и помешало бы отсутствие формального повода отчекрыжить Варису голову, но Тайвину-то что мешало?

отсутствие рациональной причины. Повторюсь, он не маньяк какой, чтобы убивать полезных людей просто так.

Формально Тиша точно таковой не была, а Тайвин погиб потому что не смог этого признать.

точно только то, что ее не нанимал Джейме. Вела она себя как самая типичная шлюха.

 

[Арборская Золотая]

Красная Свадьба спасла жизни тысяч солдат Ланнистеров, которые вернулись домой. С точки зрения их семей поступок Тайвина никак не назовешь подлым или беспринципным. В конце концов, он оберегает своих людей, а за врагов париться Тайвин смысла не видит.

Он не об их благополучии переживает, а о том, что если их перебьют старковские войска, Тайвину некем будет воевать с кем-то ещё. То есть, просто экономит ресурсы.

 

[Loksley]

Он не об их благополучии переживает, а о том, что если их перебьют старковские войска, Тайвину некем будет воевать с кем-то ещё. То есть, просто экономит ресурсы.

Цитату что не о благополучии своего дома и своих знаменосцев.В тексте об этом ни слова.Джон вон то же часть своих людей послал на верную смерть. То же из эгоистичной экономии ресурсов?

 

[Арборская Золотая]

Цитату что не о благополучии своего дома и своих знаменосцев.В тексте об этом ни слова.Джон вон то же часть своих людей послал на верную смерть. То же из эгоистичной экономии ресурсов?

Мы не про знаменосцев, мы про солдат))) Это же очевидно, что солдат для монарха/политика/военачальника — это прежде всего боевая единица, ресурс, меч на коне (или как там Псё выразился). А то, что его зовут Вася, у него голубые глаза, он жить хочет и невеста его ждёт-плачет, его личные трудности. Думать, что "бабы ещё нарожают" — идиотизм, ведь пока нарожают, пока вырастят, потом их ещё и обучать надо, куча времени пройдёт, в общем, а время — тоже ресурс. А Тайвин мне ни сентиментальным, ни идиотом никогда не казался (нет, у меня нет цитаты, где Тайвин говорит "я не сентиментальный и не идиот"))).

 

[madAsHatter]

Варис, при всей своей осведомленности, не выдал Роберту близнецов. Чем не доказательство отсутствия враждебных намерений против Ланнистеров?

Ээ, ну тем что оно неправильное. Вообще Роберту никто близнецов не выдал, даже Станнис, даже Нед.

а почему влияние и власть не кажутся Вам достаточной мотивацией? Для евнуха-иностранца пост министра огромной страны сам по себе является шикарной карьерой за которую он будет изо всех сил держаться. Не говорите только пожалуйста что прям с самого начала всем было очевидно что лысый шпион имеет ставку на собственного короля.

Потому что посмотрите на Вариса с Мизинцем, вот почему. Бросьте, смена ключевых сотрудников, обычное дело при смене руководства, у Тайвина, если он такой политический гений, должен свой мастер над шептунами быть, он и должен был Вариса заменить. То, что Тайвин оставил Вариса, чья лояльность сомнительна его большой просчет. Впрочем, его просчетов в этой истории и не сосчитать.

Но он же Ланнистеров обвиняет в том что они пользуются тем что Роберт женат на Серсее и получают должности.Самого при этом факт того что должность себе и своим детям он получает потому что его друг,Неда не напрягает никак,более того,он именно к дружбе и аппелирует каждый раз,когда чего то хочет.

Но он же Ланнистеров обвиняет в том что они пользуются тем что Роберт женат на Серсее и получают должности.Самого при этом факт того что должность себе и своим детям он получает потому что его друг,Неда не напрягает никак,более того,он именно к дружбе и аппелирует каждый раз,когда чего то хочет.

Давайте предметнее разговаривать, где и когда обвиняет. Потому что я лично помню только то, что он советует Роберту отказаться от кандидатуры Джейме, но не потому, что это кумовство, а потому что это опасно.

 

[Gotcha]

Ээ, ну тем что оно неправильное. Вообще Роберту никто близнецов не выдал, даже Станнис, даже Нед.

за гораздо более короткий срок.

Потому что посмотрите на Вариса с Мизинцем, вот почему. Бросьте, смена ключевых сотрудников, обычное дело при смене руководства, у Тайвина, если он такой политический гений, должен свой мастер над шептунами быть, он и должен был Вариса заменить. То, что Тайвин оставил Вариса, чья лояльность сомнительна его большой просчет. Впрочем, его просчетов в этой истории и не сосчитать.

То есть их надо было убить потому что они лицом не вышли Нормальный правитель не казнит приближенных без доказательств, это неправильно, неадекватно, неужели Вы не понимаете какая это дичь Что должны подумать о Тайвине его другие союзники, когда они увидят расправу с Мизинцем, который с самого начала войны последовательно поддерживал Ланнистеров? С Варисом, не проявлявшим к ним никакой враждебности?

И как вообще это технически должно происходить? Приезжает такой Тайвин после почти 20 лет спокойного лордства на Утесе в столицу и начинает копать под Вариса, который все эти 20 лет был начальником госразведки, и конечно же не заметил бы приставленных к себе шпионов. Каким-то фантастическим образом узнает о контактах с заморским торгашом Мопатисом, а дальше-то что? У Вариса полно осведомителей в Эссосе, это вообще-то его профессия иметь осведомителей. У него и Мормонт вокруг Таргариенов терся. Обвинять Мастера над Шептунами в том что у него есть шептуны, классная идея))

Конечно на такую должность идеально поставить кого-то из родственников, но человек должен быть не только преданным, но и компетентным, такого моментально не найдешь (лол, у меня на работе кадровика с мая по октябрь искали). Иностранец, не связанный с местными конкурентами не худший вариант на первое время, в конце концов Роберт 15 лет с ним прожил.

 

[NeponyatnoKto]

Но армию-то всё равно вел Тайвин.

Только один фланг, хотя битву зарешал авангард, ведомый Гарланом

 

[Мышь]

Только один фланг, хотя битву зарешал авангард, ведомый Гарланом

Короче, Тайвин просто покурил в компании товарищей, а потом заграбастал все плюшки. Ясна-понятна.

 

[Loksley]

Короче, Тайвин просто покурил в компании товарищей,

Вот то же интересно,когда специалист эффективного и продуктивного менеджмента стал считаться ничего не умеющим неудачником,на том основании что он умеет организовать эффективный и продуктивный менеджмент?

 

[Мышь]

Вот интересно,когда специалист эффективного и продуктивного менеджмента стал считаться ничего не умеющим неудачником,на том основании что он умеет организовать эффективный и продуктивный менеджмент?

Вот да. Идеи - они хороши и прекрасны, но нужен и тот, кто эти идеи воплотит в жизнь. В данном случае это Тайвин. Именно он нанёс решающий удар.

Для тех, кто не - речь идёт о том, кому принадлежит победа над Станнисом в КГ: Тириону с его цепью и героической (тут без всякой иронии) атакой или Тайвину, который пришёл под конец с тирелловской армией и всех уделал.

 

[Loksley]

речь идёт о том, кому принадлежит победа над Станнисом в КГ:

Так это старый спор.ИМХО,Серсее,Тайвину,Тириону,Варису и Брону.Серсея придумала использовать огонь,Тайвин привел войско,Тирион придумал цепь,Варис и Брон обеспечили тылы.Но Тайвин ,конечно ,решающую роль сыграл.

 

[Мышь]

Так это старый спор.ИМХО,Серсее,Тайвину,Тириону,Варису и Брону.Серсея придумала использовать огонь,Тайвин привел войско,Тирион придумал цепь,Варис и Брон обеспечили тылы.Но Тайвин ,конечно ,решающую роль сыграл.

Командная игра, да. А Тайвин капитан команды, да ещё и по факту всех раскидал. Вот если бы он пришёл, когда опасный враг уже рвал когти, и приписал победу себе, было бы нехорошо. Но нет. Без Тайвина город бы скорее всего пал.
Просто начиналось-то всё с моего замечания о тщеславии Тириона, который для победы сделал очень много, но всё же не спас бы город в одно лицо.

 

[Loksley]

Просто начиналось-то всё с моего замечания о тщеславии Тириона, который для победы сделал очень много, но всё же не спас бы город в одно лицо.

Само собой.Абсолютно согласна.

 

[madAsHatter]

Командная игра, да. А Тайвин капитан команды, да ещё и по факту всех раскидал. Вот если бы он пришёл, когда опасный враг уже рвал когти, и приписал победу себе, было бы нехорошо. Но нет. Без Тайвина город бы скорее всего пал.
Просто начиналось-то всё с моего замечания о тщеславии Тириона, который для победы сделал очень много, но всё же не спас бы город в одно лицо.

То-то и оно, что Тайвин здесь ни при чем. Станниса разгромили Тиреллы, с которыми заключил союз Мизинец, которого отправил Тирион. А Тайвин именно что плелся позади армии в своих золоченных доспехах, и когда Станнис уже драпал на всех порах стал строить из себя победителя.

 

[Innai Myoken]

....при этом Тайвин объединился с Тиреллами только после этого:

Ранее Тайвин, не сумев разбить войска Речных Земель у Каменной Мельницы, отступил на юго-восток и у истоков Черноводной соединился с отрядами Рендилла Тарли и Матиса Рована — это были осколки конницы Ренли, не поддержавшей Станниса.

Вместе они совершили переход вдоль реки к городу Полная Чаша, где их ждало основное войско Тиреллов с самим Мейсом Тиреллом и его сыновьями во главе, а также флотилией торговых судов и барж — договоренность об этом была достигнута Петиром Бейлишем.
/согласно плану Тириона/

Вместе они спустились по реке и снова высадились на берег уже в дневном переходе от города, пройдя через сожженные Станнисом поля и с ходу вступив в бой.

То есть самостоятельно Тайвин смог только потерпеть поражение от Эдмура Талли.

...и план с облачением Тирелла в доспехи Ренли предложил опять же не Тайвин, а Бейлиш.

 

[Мышь]

madAsHatter
Innai Myoken
Слушайте, дамы, честно, я в упор не помню эпизода в книге, где Тайвин бы расслабленно позёвывал, глядя, как от столицы с воплями бегут люди Станниса, гонимые доблестными черноухими Тириона =)) И только потом уже говорил войскам, что теперь, пожалуй, уже можно триумфально заходить в город =)

...и план с облачением Тирелла в доспехи Ренли предложил опять же не Тайвин, а Бейлиш.

Так в чём противоречит-то это моему утверждению, что там была командная игра с Тайвином-капитаном? =))

 

[Innai Myoken]

madAsHatter
Innai Myoken
Слушайте, дамы, честно, я в упор не помню эпизода в книге, где Тайвин бы расслабленно позёвывал, глядя, как от столицы с воплями бегут люди Станниса, гонимые доблестными черноухими Тириона =)) И только потом уже говорил войскам, что теперь, пожалуй, уже можно триумфально заходить в город =)

дело не в том, что Тирион сам бы отстоял город - понятно, что не отстоял бы. И Тайвин сам, без войск Тиреллов, его не отстоял бы.
Победа стала возможной, потому, что:
а) Станнис потерял флот и был ослаблен (план Тириона, усовершенствовавший план с Диким огнем Серсеи),
б) к Ланнистерам присоединились Тиреллы (план Тириона, осуществленный Бейлишем, которого подкупил Харренхоллом Тирион).
и небольшую роль сыграло, что от участия в войне воздержались Мартеллы.

Так в чём противоречит-то это моему утверждению, что там была командная игра с Тайвином-капитаном? =))

Капитан должен как-то руководить процессом.
А так - идеи не его, общее руководство не его, его - только белый конь и ликование толпы.

 

[Арборская Золотая]

Кстати, про наследование Утёса. Подумалось: у Тайвина кроме сыновей ещё дочь есть и внучка. Если бы Мирцеллу не отдали Мартеллам, можно было бы выдать её за Мартина, последнего сына Кивана, и было бы идеально: Утёс получили бы потомки Тайвина, они были бы Ланнистеры, но не карлики. Но и без Киваныча можно Утёс Мирцелле оставить, Тристану-то в Дорне ничего не светит, он же третий в наследовании после сестры и брата. А детишкам можно двойную фамилию дать, как, собственно, в Дорне и принято. Хотя, стоп, двойной не обойтись: Мирцелла-то Баратеон, а Тристан — Нимерос Мартелл. А надо ж ещё и "Ланнистер" как-то куда-то вкрутить... Есть идеи у кого-нибудь?)))

 

[Loksley]

Капитан должен как-то руководить процессом.

Так он и делал что и должен делать адекватный руководитель. Он ведь не одной КГ рулил,а 7 королевствами. Собрал команду и сделал назначения. Тириона назначил в КГ. Считал бы что тот потеряет город-не назначал бы.Вот если бы он Тириона поставил во главе армии ,а Кивана в КГ-вот тогда да,были бы большие к нему вопросы. А так он свою работу сделал идеально.Руководитель не бегает кругами все сам делая. Его цель в другом.И что,собственно в награду взял себе Тайвин? Пост,который и так был его?