Фигуры Тайвин Ланнистер II

[Анонимус-сан]

Потому что, озвучив причину поступка якобы Горы, нужно было выносить приговор в отношении и Тайвина.

Ну так если Хостер Талли отвечает за солдат своих лордов, значит Тайвин Ланнистер и подавно отвечает за своего вассала Григора Клигана. По вашей же логике, Нед должен был немедля объявить войну Западу.

 

[farmer111]

Ну так если Хостер Талли отвечает за солдат своих лордов, значит Тайвин Ланнистер и подавно отвечает за своего вассала Григора Клигана. По вашей же логике, Нед должен был немедля объявить войну Западу.

Еще раз повторяю!
Это проблема Десницы, который выносил приговор.
Если Десница выносит приговор, это вообще ничего не значит, кроме того, что он в данный момент вынес именно такой приговор.


Король после возвращения, мог отменить этот приговор и восстановить Клигана в правах.
Вместе с тем, Нед явно не законно ограничил Тайвина в апелляции к королю.

Поэтому ссылаться на Старка вообще нет смысла.

Вынес приговор, который считал правильным.

Последняя инстанция за королем, поэтому все что там на суде наговорил Нед, это попытка втянуть короля в конфликт с Тайвином и не более.

И если Клиган виновен, то отвечать за него должен в том числе и Тайвин.

Просто Нед Старк испугался своим именем развязывать войну, но при этом прикрывшись именем короля намекнул, что Роберт разберется.

То обстоятельство, что Нед решил не наказывать Тайвина лично, не говорит о том, что он не имел права этого делать.

 

[farmer111]

Ограничив Тайвина в апелляции, Нед явно нарушил принцип вассальных отношений между сюзереном и вассалом.

Тайвин не мог быть лишен права на апелляцию, а значит он мог не исполнять приговор Неда и дать отпор отряду Дондариону.

По слову Эддарда Винтерфельского, такой поступок Тайвина будет обличать Тайвина в преступлении и повлечет кару короля.

С чего это?

Клиган лишен права оправдаться, Тайвин лишен сюзеренской власти над вассалом и права на аппеляцию.

Вот тебе и королевское правосудие. Версия Неда Старка.

Беззаконие учинил Десница.

 

[Агнесс]

По вашей же логике, Нед должен был немедля объявить войну Западу.

По нашей логике, решение Десницы по данному делу никак не может являться типичным образцом судебных решений такого рода. Поскольку в этот момент Нед Старк всерьез рассматривал возможность войны с Ланнистерами, в результате чего 1) приказал приглядывать за Теоном Грейджоем 2) не хотел (не не мог, а именно что не собирался) отпускать ценного заложника 3) желал ослабить Ланнистеров уничтожением верного сира Клигана. Это не суд, это корявые интриги Неда Старка.

 

[Анонимус-сан]

По нашей логике, решение Десницы по данному делу никак не может являться типичным образцом судебных решений такого рода.

Иными словами, согласно обычному праву, а не корявым интригам Неда Старка, наказать надо было Тайвина Ланнистера и весь Запад?

 

[Анонимус-сан]

То обстоятельство, что Нед решил не наказывать Тайвина лично, не говорит о том, что он не имел права этого делать.

То есть всё-таки имел?

 

[Агнесс]

Иными словами, согласно обычному праву, а не корявым интригам Неда Старка, наказать надо было Тайвина Ланнистера и весь Запад?

Иными словами, если бы имелись достоверные свидетельства разбоя сира Григора Клигана (а не мужика, от чьего голоса камни лопаются), следовало обязать лорда Тайвина Ланнистера обезвредить и наказать сира Григора Клигана.

 

[farmer111]

То есть всё-таки имел?

Конечно мог.

Кто ему запретит? Только король. А пока короля нет, никто не запрещает Деснице творить свой беспредел.
Захочет, прикажет всех новорожденных мальчиков кастрировать.
Захочет, прикажет всем ворам отрубать руки.
Захочет, прикажет высечь Тайвина Ланнистера на площади. Публично!

Право выносить приговор у Десницы есть.

В Вестеросе последнее слово за королем.

Он последняя инстанция.

Его слово есть закон.

Несмотря на то, что в Вестеросе существует кодифицированный источник права, он не носит абсолютного характера.

Работорговля запрещена, но если король изволит помиловать работорговца, он это сделает.

А так, король и Десница могут делать что хотят.
Пока это не нарушает вассальных отношений между королем и аристократией, все будут закрывать глаза на всякие чудачества.

Эйерис тоже был в своем праве казнить изменников, но почему-то Старки, Аррены и Баратеоны восстали. Странно.

 

[Анонимус-сан]

Иными словами, если бы имелись достоверные свидетельства разбоя сира Григора Клигана (а не мужика, от чьего голоса камни лопаются), следовало обязать лорда Тайвина Ланнистера обезвредить и наказать сира Григора Клигана.

Но не на напасть на Запад и разорить его земли?

 

[farmer111]

А ещё хотела задать вопрос, так как сама не очень хорошо помню: что Тайвин говорил по поводу возможной карьеры Тириона в качестве септона или мейстера?

Вроде одарил подзатыльником, но могу ошибаться (по поводу мейстера).
Про карьеру септона Тайвин ничего не думал, т.к. об этом не думал и Тирион (если память не подводит).
Тайвин ему определил карьеру - служить семье, а мейстер семье не служит.

Ок, а если бы Тирион был первенцем Тайвина - думаете, лорды тоже сомневались бы, позволит он ему наследовать Кастерли Рок или нет?
Вот чисто с точки зрения закона что может помешать карлику наследовать?

Завещание Тайвина.
Королевский указ. Сомневаетесь, что Джоффри мог отнять Бобруйск у Тириона в пользу Томмена или Серсеи?

 

[Лаэлли]

мог отнять Бобруйск у Тириона

По закону наследник Тирион. Но то по закону. А по факту - карлик, которого собственный отец явно наследником "не видит" (если бы Тайвин постоянно напоминал "это мой наследник, привыкайте к будущему лорду" - другой вопрос), лордам ЗЗ нафиг не сдался. У них есть знакомый и проверенный администратор Кеван, есть внуки Тайвина от Серсеи, они только рады будут, если кто-то из них карлика обойдет. Вполне, кмк, вероятен вариант, при котором Серсея, сговорившись с дядей (с нее - поддержка трона, с него - западников), выбила бы Утес Томмену при условии женитьбы последнего на Дженей. И пришлось бы Тириону смириться, потому что защитить его право было бы некому - трон не на его стороне, знаменосцы не на его стороне. Вот сумей Тирион заручиться поддержкой либо дяди Кевана и через него вассалов, либо вассалов напрямую...

 

[farmer111]

Лаэлли я думаю Кивану проще договориться как раз с Тирионом, т.к. тот в более безвыходном положении и с ним проще договариваться.
Тирион раздает земли кузенам и в отсутствии наследников делает кого-то из них, своим наследником.
Сомневаюсь, что у Тириона будут наследники.
Даже вся мощь Тайвина и все его золото, не помогло устроить семейную жизнь для Тириона.
Никто не хотел за него замуж.
Даже если бы у него и были дети, то все равно, без поддержки из вне, они рисковали отступаться за бортом.

Короче, Тириону было бы очень тяжело править ЗЗ, без поддержки Кивана и его наемников.
Усмирить вассалов не сложно, но как усмирить сестру и племянника?

 

[Агнесс]

Лаэлли я думаю Кивану проще договориться как раз с Тирионом, т.к. тот в более безвыходном положении и с ним проще договариваться.
Тирион раздает земли кузенам и в отсутствии наследников делает кого-то из них, своим наследником.
Сомневаюсь, что у Тириона будут наследники.
Даже вся мощь Тайвина и все его золото, не помогло устроить семейную жизнь для Тириона.
Никто не хотел за него замуж.
Даже если бы у него и были дети, то все равно, без поддержки из вне, они рисковали отступаться за бортом.

Короче, Тириону было бы очень тяжело править ЗЗ, без поддержки Кивана и его наемников.
Усмирить вассалов не сложно, но как усмирить сестру и племянника?

Усмирить вассалов ещё как сложно, на самом деле. Нельзя противопоставлять себя всем. Должна быть какая-то сила (группировка, банда, семья), которые за тебя не из страха и даже не совсем из-за выгоды, а потому что потому... внушает доверие, не бросит, подумает за всех наперед, позаботится, поможет.

Что до договориться, то проще всего Тириону было договориться с отцом. Вот изначально не коврякаться, а пахать и пахать на семью под руководством Тайвина. У Кивана свои сильные стороны, у Тириона - свои. Как правая и левая рука грандлорду могли действовать, а там по ситуации. Пункт Тайвина "клан выше личного Эго" (и он трижды прав в тех условиях), если бы он увидел бескорыстное служение Тириона клану, все было бы совершенно иначе.

 

[Рыцарь без прикрас]

Сорри, сир, но в разборе действий героев ПЛИО я руководствуюсь только ПЛИО

Учитывая что это приквел и по сути часть ПЛИО мне кажется зря.

Не было никаких военных действий, были разбойники.

Разбойники также преследуются королевским правосудием. Или что король не может разбойников казнить？

 

[farmer111]

Разбойники также преследуются королевским правосудием. Или что король не может разбойников казнить？

А с каких это пор, лорду Талли требуется одобрение короля, чтобы бороться с разбойниками, которые промышляют на его землях?
Если это разбойники, которые чинят беспредел, то любой рыцарь может дать им отпор и свершить возмездие.
Лорд Речных земель не в состоянии справится с бандой разбойников?

 

[Киприана]

Иными словами, согласно обычному праву, а не корявым интригам Неда Старка, наказать надо было Тайвина Ланнистера и весь Запад?

И чего ж Нед не последовал обычному праву то?

 

[Сулла]

И чего ж Нед не последовал обычному праву то?

дык трус известный, потому что
Все помнят времена, когда храбрый Роберт сражался на Юге, Эддард только-только кого-то с севера там вел на подмогу, неторопливо.. Ждал, пока старшние разберутся.
И когда Джейме предлагал ему поединок один на один, заложником стал прикрываться. Зато как на троне сидеть "Я бы лично конечно поехал исполнил приговор, но..."

 

[Рыцарь без прикрас]

А с каких это пор, лорду Талли требуется одобрение короля, чтобы бороться с разбойниками, которые промышляют на его землях?
Если это разбойники, которые чинят беспредел, то любой рыцарь может дать им отпор и свершить возмездие.
Лорд Речных земель не в состоянии справится с бандой разбойников?

С того, что свалили они в Западные земли.

 

[Daw]

И чего ж Нед не последовал обычному праву то?

Потому что Нед не маньяк, и утопить страну в крови не готов вы

 

[Агнесс]

С того, что свалили они в Западные земли.

Какая проблема? Ворону срочно Тайвину Ланнистеру "банда разбойников-неадекватов ускакала в ваши земли, просим разрешить поимку или принимайте меры самостоятельно". Гонца пошлите к Тайвину, да хоть целый отряд в Ланниспорт для совместных действий по ликвидации банды.
Аааа... неувязочка, дочь грандлорда Талли на днях похитила сына Тайвина Ланнистера, рыльце в пушку.