Фигуры Тайвин Ланнистер II

[Киприана]

Вооружённый отряд в мирное время в Речных Землях мог придти лишь с Запада. Больше ни у кого нет ни средств, ни мотивов.

Это с чего это ни у кого больше нет средств? За тем же морем наемников пруд пруди. А в мотиве "нажива" Нед Грегора не подозревал.

Крестьяне описали огромного воина, а это точно Гора. Других здоровяков у Тайвина в армии не водится.

И ограничение подозреваемых до "армии Тайвина" проводится всё по тому же мотиву. Который вслух озвучить Нед струсил.

Нет, знает, но не озвучивает потому, что Тайвина нельзя привлечь к ответственности за Гору, пока не доказано, что это Тайвин отдал приказ.

Т.е. факт наличия приказа не доказан, но к человеку послали палачей именно за его выполнение? Миленько!

 

[Анонимус-сан]

Это с чего это ни у кого больше нет средств? За тем же морем наемников пруд пруди.

Но откуда им взяться в РЗ?

Т.е. факт наличия приказа не доказан, но к человеку послали палачей именно за его выполнение? Миленько!

Послали палачей за убийство мирных жителей.

 

[Lady from Lannisport]

Преступника он определил верно. Кроме Горы этого не мог сделать никто.

"Чуть чего так Косой!"(с)

 

[Киприана]

Но откуда им взяться в РЗ?

А Нед какое-то расследование проводил что ли, что бы убедиться - что не откуда?

Послали палачей за убийство мирных жителей.

К человеку, мотив которого (по мнению Неда) - исполнение приказа сюзерена.

 

[Анонимус-сан]

А Нед какое-то расследование проводил что ли, что бы убедиться - что не откуда?

Миледи, если на районе происходит убийство, и там живёт бывший сиделец по мокрой статье, первым делом менты загребут именно его для допроса, и он будет главным подозреваемым.

К человеку, мотив которого (по мнению Неда) - исполнение приказа сюзерена.

Ну так мотив, в отличие от факта совершения преступления, не доказан.

 

[Киприана]

Миледи, если на районе происходит убийство, и там живёт бывший сиделец по мокрой статье, первым делом менты загребут именно его для допроса, и он будет главным подозреваемым.

Потому что им "план" быстро и просто закрыть надо, а не потому, что это и впрямь единственный возможный вариант.

Ну так мотив, в отличие от факта совершения преступления, не доказан.

А там вообще ни чего не доказано - у Неда одни догадки, причем такие, которые он и вслух то озвучивать боится.

 

[Анонимус-сан]

Потому что им "план" быстро и просто закрыть надо, а не потому, что это и впрямь единственный возможный вариант.

Но он наиболее очевиден.

А там вообще ни чего не доказано - у Неда одни догадки, причем такие, которые он и вслух то озвучивать боится.

Да ладно, все знали, что Гора виновен. Мы знаем, что Гора виновен.

 

[Рыцарь без прикрас]

А в чем должен быть гвардеец короля?

Ну это не отменяет того, что Джейме Эддарда подстерег заранее подготовившись к бою. Там Джейме не по поручению короля находился и гвардейцы не обязаны 24 часа носить доспех.А доспехи дают весьма существенное преимущество- он Неда бы резал как нож масло, а тому еще их пробивать бы пришлось.

О Джейме известно достаточно многое, в отличие от Талли.
Кроме того, я бы не стал доверять и Неду Старку, который вышел победителем в поединке с Дейном.

Иии？ Что известно о Джейме Неду？ Предательски зарезал своего короля-человек слова прям.

И в котором он проиграет.

Это ваше личное мнение.

 

[farmer111]

Вооружённый отряд в мирное время в Речных Землях мог придти лишь с Запада.

Разбойники могли быть речниками.
Разбойниками могли быть люди Старка.
Кто видел и засвидетельствовал приход разбойников из Западных Земель?

Больше ни у кого нет ни средств, ни мотивов.

Какие средства?

Крестьяне описали огромного воина, а это точно Гора.

Крестьяне вообще не знают про Гору ничего.
У них нет данных, что он самый высокий человек в королевстве.
У них нет лекала по которому они сравнивают рост людей.
Они описали очень высокого человека в своем лично представлении.
Кто самый высокий человек в Речных землях?

Других здоровяков у Тайвина в армии не водится.

А в Речных землях?
А в других землях?

Нет, знает, но не озвучивает потому, что Тайвина нельзя привлечь к ответственности за Гору, пока не доказано, что это Тайвин отдал приказ.

Так Нед знает, что Тайвин отдал приказ, как знает, что очень высокий человек это именно Гора.

 

[farmer111]

Ну это не отменяет того, что Джейме Эддарда подстерег заранее подготовившись к бою.

В засаде сидел что-ли?
Что значит подстерег?
Узнал где находится Десница и приехал туда.
С тем же успехом, это Нед подстерег Джейме.

Там Джейме не по поручению короля находился и гвардейцы не обязаны 24 часа носить доспех.

Какая разница по чьему поручению он там находился.
Джейме гвардеец на службе у короля.
Служит он 24 часа и латы снимает, когда спать ложиться и принимает ванну.
Что там и кто обязан носить, это дело десятое.

А доспехи дают весьма существенное преимущество- он Неда бы резал как нож масло, а тому еще их пробивать бы пришлось.

Да? Что же для славного рыцаря Долины доспехи не стали существенным преимуществом? А одетый в вареную кожу наемник не был порезан как масло?
Неда порезали бы как масло, по той причине, что Джейме прославленный воин, чего не скажешь про Неда Старка.
Даже победа Неда над Дейном не воспета в песнях.

Иии？ Что известно о Джейме Неду？ Предательски зарезал своего короля-человек слова прям.

Уже в 13 лет, Джейме стал победителем общей схватки на турнире. В 15 лет участвовал в разгроме разбойников из Братства Королевского леса, где спас жизнь Самнеру Крейкхоллу и выжил в поединке со знаменитым Улыбчивым Рыцарем. За это был посвящен в рыцари сиром Эртуром Дейномиз Королевской Гвардии прямо на поле боя

Очевидно Дейн был серьезно впечатлен доблестью и отвагой 15 летнего Джейме.
14 летний Робб Старк на деревянных мечах дерется и ни разу не принимал участия в серьезных поединках.
Чем известен Нед Старк?
Может он защищал королевство от разбойников?
Может прославился на поле боя?

 

[Jonick]

Ну это не отменяет того, что Джейме Эддарда подстерег заранее подготовившись к бою. Там Джейме не по поручению короля находился и гвардейцы не обязаны 24 часа носить доспех.А доспехи дают весьма существенное преимущество- он Неда бы резал как нож масло, а тому еще их пробивать бы пришлось.

Совсем не факт имхо) Даже учитывая, что Джейме моложе, сильнее и закован в броню и к тому же общепризнанный великолепный фехтовальщик, но у Неда был Лед) Даже не учитывая что это валирийский клинок, что легче обычного меча и режет сталь как шелк, сам по себе двуручный меч дает серьезное преимущество перед противником вооруженным обычным мечем) Склоняюсь к тому, что Джейме все равно бы победил, но шансы были бы вовсе не такими стопроцентными как вам это представляется)

 

[farmer111]

но у Неда был Лед

А с ним был Лед?
Я запамятовал.
Зачем ему в борделе двуручный меч?
Значит он готовил засаду. Очевидно же.
Хотел порубить в капусту, всех и каждого.

 

[Jonick]

А с ним был Лед?
Я запамятовал.
Зачем ему в борделе двуручный меч?
Значит он готовил засаду. Очевидно же.
Хотел порубить в капусту, всех и каждого.

Не припомню чтобы Нед носил с собой два меча, как тот ведьмак) Какойто меч у него очевидно был, а значит это был Лед)

 

[farmer111]

Не припомню чтобы Нед носил с собой два меча, как тот ведьмак) Какойто меч у него очевидно был, а значит это был Лед)

Я все же думаю, что у Неда был не Лед при себе.
Да и мечей у него должно быть больше одного.
Не уверен, что Лед можно выхватить так быстро и легко, как это сделал Нед сидя на коне.
И что он собирался делать с двуручным мечом, сидя на коне, против латников с пиками?

 

[farmer111]

В любом случае, даже с учетом численного меньшинства, люди Старка убили больше людей Джейме.
Это при байках, про то, что там была засада, про латы, про лучшее вооружение.

Кстати еще про поводу кто и за что отвечает.
Нед Старк сидя на железном троне соглашался, что разбойники были ланнистерскими.
Странно.
С чего бы им быть ланнистерскими?
Не клигановскими например?

Но наемники участвовавшие в похищении Тириона при этом не являются таллиийский? (как правильно употребить фамилию Талли в данном контексте?). Они сами по себе и Талли не в ответе.

И тут лукавит уже Нед.

Знает, что разбойники были посланы Тайвином, но тут уже прикрывается королем, сам боится вступать в конфликт с Утесом.
Как ранее побоялся вступить в поединок с Джейме, бессмысленно положив своих людей.

 

[Jonick]

В любом случае, даже с учетом численного меньшинства, люди Старка убили больше людей Джейме.
Это при байках, про то, что там была засада, про латы, про лучшее вооружение.

Кстати еще про поводу кто и за что отвечает.
Нед Старк сидя на железном троне соглашался, что разбойники были ланнистерскими.
Странно.
С чего бы им быть ланнистерскими?
Не клигановскими например?

Но наемники участвовавшие в похищении Тириона при этом не являются таллиийский? (как правильно употребить фамилию Талли в данном контексте?). Они сами по себе и Талли не в ответе.

И тут лукавит уже Нед.

Знает, что разбойники были посланы Тайвином, но тут уже прикрывается королем, сам боится вступать в конфликт с Утесом.
Как ранее побоялся вступить в поединок с Джейме, бессмысленно положив своих людей.

Если бы Нед "боялся" он бы ваапче в конфликт не полез, а как многие умники тут рекомендуют сидел бы на своем севере и носа не высовывал сглатывая все оскорбления) Как минимум глупо обвинять в трусости человека, с чьими мыслями нам довелось познакомиться от начала и до самого конца) Никаким страхом там и не пахнет) Разве что за дочерей что вполне объяснимо и в понятие трусости никак не подпадает)
А отрицать Ланнистерскую засаду еще глупее чем утверждать что небо фиолетовое) Следующим надо полагать вы будете доказывать что у Джейме на спине есть ангельские крылышки, а Нед был без шлема потому что ему дьявольские рога мешали?)

 

[farmer111]

А отрицать Ланнистерскую засаду

Когда устраивают засаду, нападают без разговоров.
Это суть засады.
Что это за засада если Джейме отпускает Неда?
Что за засада, где предлагается поединок?

Если бы Нед "боялся" он бы ваапче в конфликт не полез, а как многие умники тут рекомендуют сидел бы на своем севере и носа не высовывал сглатывая все оскорбления)

Одно дело не боятся найти преступников убивших Джона Аррена, а другое объявить войну Ланнистерам, зная, что их действия вызваны действиям самих Старков.

Если бы Нед обвинил Джейме в том, что тот выбросил Брана из башни, это было бы одно.
Однако он обвинил Тириона в покушении на Брана.
Хорошо за Тириона вступился Бронн, а так бы выкинули его с горы и все дела.

 

[Агнесс]

Потому что Нед не маньяк, и утопить страну в крови не готов вы

Как раз-таки маньяк, раз вместо требования правосудия за покушение на сына у короля, с которым дружен с детства, готовится с ним к войне

Да ладно, все знали, что Гора виновен. Мы знаем, что Гора виновен.

Наше знание к делу не относится. Присутствующие же в Красном Замке совершенно не понимали, зачем сиру Григору Клигану разбойничать и почему Десница не хочет поручить наказание оного лорду Тайвину.
Но вопрос в том, что именно знали сиры, прибывшие из Речных Земель? И почему так убедительно придуриваются, а потом "случайно" произносят имя Клигана

 

[Jonick]

Если бы Нед обвинил Джейме в том, что тот выбросил Брана из башни, это было бы одно.
Однако он обвинил Тириона в покушении на Брана.
Хорошо за Тириона вступился Бронн, а так бы выкинули его с горы и все дела.

Если бы Нед знал, что это сделал Джейме, вся мощь Ланистеров его бы не защитила от возмездия) И сам король врятли бы его спас) Но Неда пустили по ложному следу, причем никаких реальных доказательств, с которыми он мог бы прийти к королю, даже по ложно обвиненному Тириону ему не предоставив) Итог нам вобщемто известен)
А поводу Тириона, ну выкинули бы его, и что с того?) Даже сами Ланнистеры от этого ничего бы не потеряли, а только бы приобрели) Им бы по хорошему ваапче спасибо надо сказать Старку, зато что вынули эту занозу более 30ти лет сидящую в заднице у Тайвина)

 

[Киприана]

Даже учитывая, что Джейме моложе

Всего то на три года.

сильнее

Кто-то мешал Неду тренироваться не только в точке меча, но и во владении им?

Не припомню чтобы Нед носил с собой два меча, как тот ведьмак) Какойто меч у него очевидно был, а значит это был Лед)

Нет, Нед не носит с собой Лед, а использует его только для казней. В том же Дарри Джори пришлось специально приносить Лед для убийства Леди:

Тут Джори принес ему Лед.