Снежная битва: Русе Болтон vs Станнис Баратеон

[Mr. Zorg]

Многоразовая тень - чит и неконвенционное оружие.

Разве в Женевской конвенции про это написано? Или это можно квалифицировать как "химическое оружие"? Или ядерное...

 

[Pandemick_king]

Так он стал "без тени" после Штормового Предела, или после посещения Ренли? Вы же написали:

Т.е. "тень Станниса" убила Ренли, а чья тень убила старого кастеляна? Тоже "тень Станниса"? Сколько тогда у него "теней"?

Мели говорила что человек может отбрасывать две тени, вот почему наш стас не отбрасывает её больше, а так же создание тени очень трудный момент который расходует колоссальное количество жизненных сил.

 

[Скип]

Т.е. "тень Станниса" убила Ренли, а чья тень убила старого кастеляна? Тоже "тень Станниса"? Сколько тогда у него "теней"?

Если иметь в виду физическую тень, то пока Станнис живой человек, она с ним.
Если же мистическую, то "тень Станниса" "убила и сира Кортни Пенроза и вашего брата Ренли", т. е.двоих.
Но это было до битвы на Черноводной, теперь же " Его вид поразил Давоса, Станнис казался на десять лет старше...он потерял около двух стоунов веса...его кости казалось вот вот прорвут кожу...Голубые глаза прятались в глубоких впадинах, и сквозь кожу лица просвечивался череп".
Мелисандра говорит Давосу: "Тени рождаются только от света, а королевский огонь стал так слаб, что я не смею больше черпать из него, что бы зачать ещё одного сына. Это могло бы убить отца".
Есть ещё одно упоминание о тени Станниса, " Селиса опустилась перед королём на оба колена...Этот мальчик гнусный плод их разврата. Сними его тень с моего чрева, и я рожу тебе много сыновей."
Сейчас Станнис в снегах под Винтерфеллом и у него нет ни какой мистической тени: -
Эдрик Шторм сбежал, Станнис зачать новую "тень" не может, Мелисандра, "его красная тень" от него далеко.
Вот и получается, что видение Дейнерис:" Красный меч светился в руке голубоглазого короля, не отбрасывающего тени". - может быть уже сбылось.

 

[Rook1e]

Я бы поставил на Станниса. Но его армия голодает, армия устала, и замерзла, армия не дисциплинированна, у Станниса армия меньше, у него нет коней, армия не привыкла к таким климатическим условия, лишь 1/3 его войска северяне. В общем северному полководцу надо быть полным дебилом что бы проиграть такую битву, а Рамси не дибил.

 

[ASHDAGA]

а Рамси не дибил.

Он ещё тупее. Это правда. У него не стратегии не тактики, он действует на уровне инсктинктов. Так что кроме как запугивать недалеких людей, на большее не способен.

 

[Mr. Zorg]

Он ещё тупее. Это правда. У него не стратегии не тактики, он действует на уровне инсктинктов. Так что кроме как запугивать недалеких людей, на большее не способен.

Кстати да. Станнис - опытный и бывалый воин, а весь опыт Рамсая - упражнения в кожевенном ремесле.

 

[Rook1e]

Он ещё тупее. Это правда. У него не стратегии не тактики, он действует на уровне инсктинктов. Так что кроме как запугивать недалеких людей, на большее не способен.

С подставой вонючки он довольно умно все обстряпал. Он мне не нравится наверное еще сильнее чем тебе, но была масса ситуации когда он неплохо справлялся.

 

[Frau Lolka]

Он ещё тупее. Это правда. У него не стратегии не тактики, он действует на уровне инсктинктов. Так что кроме как запугивать недалеких людей, на большее не способен.

Ой, да ладно!
В битве при Винтерфелле, где у него было всего 600 человек, а у Касселя более 2000, Рамси одержал весьма убедительную победу, и потерял при этом не более 30 человек. А армия Касселя была уничтожена почти полностью. Так что и стратегия, и тактика у него очень даже на уровне.
Он оттяпал себе Хорнвуд, присоединил его к отцовским землям, он обманул Касселя с Вонючкой, он придумал, что можно выдать детей мельника за старчат, он убедил Теона, что может оставить на него компромат, чтобы тот его не убил, он вызвался помочь Теону в защите замка, и оттяпал в итоге Винтерфелл себе, вместе с фрейчатами. А бедный Теон за это все еще и заплатил ему деньгами Старков.

Рамси жестокий человек и садист. Но не надо считать его тупым просто потому, что он вам не нравится.

 

[Скип]

армия не привыкла к таким климатическим условия, лишь 1/3 его войска северяне.

Вообще то у Станниса из пяти тысяч войска, только тысяча с небольшим его людей , прибывших с Д.Камня, а северных горцев около четырёх тысяч. И как раз именно они наиболее приспособлены к таким суровым условиям.
К тому же северные горцы очень воинственны и драчливы . "Первые бойцы у них сражаются на огромных двуручных мечах....Народец это надо сказать сварливый.В перерывах между драками горцы....разводят очень выносливых и крепких коней" .
И они они твёрдо знают, для чего присоединились к этому походу: -"умыться кровью Болтонов"

 

[Eftgenie]

В битве при Винтерфелле, где у него было всего 600 человек, а у Касселя более 2000, Рамси одержал весьма убедительную победу, и потерял при этом не более 30 человек. А армия Касселя была уничтожена почти полностью. Так что и стратегия, и тактика у него очень даже на уровне.

Неслабый эффект неожиданности, тк Родрик думал что это свои. И нападал то он со спины, убил начальника, а дальше пользуясь смятением порешил недобитки.

 

[Frau Lolka]

Неслабый эффект неожиданности, тк Родрик думал что это свои. И нападал то он со спины, убил начальника, а дальше пользуясь смятением порешил недобитки.

Это как раз говорит о том, что он хороший тактик. Его цель была - захватить Винтерфелл. Он это сделал, с минимальными потерями для себя и своих людей.
Еще раз - я не говорю, что он хороший и порядочный человек.
Но он умен, изворотлив и находчив. У него совершенно точно не было времени, чтобы связаться с Русе, чтобы получить разрешение на взятие Винтерфелла.
По Хронологии он мухой метнулся в Дредфорт, получив от Теона серебро, снял гарнизон, и также мухой метнулся обратно.
В итоге он взял замок, Фрейчат-воспитанников-заложников, женщин, и Теона.
И почти никто не знает о его роли в произошедшем. Все считают, что Винтерфелл уничтожил Теон-Перевертыш.

 

[Илларион]

И почти никто не знает о его роли в произошедшем.

Мандерли знает, его приближённые. Достаточно народа, в общем)

 

[gaston]

Подумалось. Мы имеем видение Дени:
"Красный меч светился в руке голубоглазого короля, не отбрасывающего тени".
Тени не отбрасывает нежить, т.к. она сама по себе - тень.
Есть ещё слова Станниса:
– В Браавосе ты можешь услышать о моей смерти. Это даже может оказаться правдой. Но ты всё равно найдёшь мне наёмников.
Т.ч., скорее-всего, Станнис погибнет в битве с Русе, но его оживит Мэл "Поцелуем Огня", он потеряет память и станет исчадием Семи Преисподен.

Если единственным способом завоевать Железный трон-стать коммандиром армии Зомби, через собственное "зомбирование", то станнис пойдет и на это!)

 

[Rook1e]

Вообще то у Станниса из пяти тысяч войска, только тысяча с небольшим его людей , прибывших с Д.Камня, а северных горцев около четырёх тысяч. И как раз именно они наиболее приспособлены к таким суровым условиям.
К тому же северные горцы очень воинственны и драчливы . "Первые бойцы у них сражаются на огромных двуручных мечах....Народец это надо сказать сварливый.В перерывах между драками горцы....разводят очень выносливых и крепких коней" .
И они они твёрдо знают, для чего присоединились к этому походу: -"умыться кровью Болтонов"

У болтона больше бойцов, у него есть укреп. позиция, а эти плюсы намного весомее сильного и голодного войска Станниса

 

[Rfgt]

У болтона больше бойцов, у него есть укреп. позиция, а эти плюсы намного весомее сильного и голодного войска Станниса

А если убрать из болтоновского уравнения мандерли? И Болтон может выйти из ворот

 

[ASHDAGA]

Не надо путать хитрость Рамси, с проявлением у него таланта стратега и тактика. Все собития при Винтерфеллы выглядят как слив еще менее умного Родрика Касселя для нужд сюжета. Хотя про битву у Винтерфелла могут многие знать что там было, но предпочитают отмалчиваться, целее будут. Ведь не мог Рамси с 600 людьми перебить 2000, кто то бы уцелел и сбежал и таких скроее всего не мало.

 

[Айве]

слив еще менее умного Родрика Касселя и нужд сюжета.

С чего бы Кассель ждал предательства от "своих" северян. Я бы не ждал

 

[ASHDAGA]

И это после того как Родрик был послан покарать Болтоновского бастарда за леди Хорнвуд.
Родрик не мог подумать, а кто ведет гарнизон Дредфорда, если бастард мёртв. Может гарнизон пришел покарать "убицу" хозяйского сына.

 

[Lady Snark]

Не надо путать хитрость Рамси, с проявлением у него таланта

Родрик не мог подумать

Если наши поступают умно - это их ум. Если враги поступают умно - это их хитрость и низкое коварство. Если наши поступают глупо - это их честь, всё ради чести! Если враги поступают глупо - это их глупость.

 

[kingdemon]

Это как раз говорит о том, что он хороший тактик. Его цель была - захватить Винтерфелл. Он это сделал, с минимальными потерями для себя и своих людей.
Еще раз - я не говорю, что он хороший и порядочный человек.
Но он умен, изворотлив и находчив. У него совершенно точно не было времени, чтобы связаться с Русе, чтобы получить разрешение на взятие Винтерфелла.
По Хронологии он мухой метнулся в Дредфорт, получив от Теона серебро, снял гарнизон, и также мухой метнулся обратно.
В итоге он взял замок, Фрейчат-воспитанников-заложников, женщин, и Теона.
И почти никто не знает о его роли в произошедшем. Все считают, что Винтерфелл уничтожил Теон-Перевертыш.

Чтобы напасть на врага со спины, под друж. знамена (даже менять не нужно было) много ума не нужно. Это сцена не подтверждает, что он хороший тактик. Но сказать, что Рамси "тупой" и т.д. уж точно нельзя! Слишком мало у него было сражений, чтобы понять какой полководец.