Снежная битва: Русе Болтон vs Станнис Баратеон

[Скип]

Тот факт что Амбер у стен Винтерфелла говорит что они знали о планах Станниса против Болтона-Фреев​

Конечно узнали, вот только не сразу...
Согласно "Хронологии"
-3.06.Лорд В.Мандерли с отрядом в 300 мечей и большим обозом покидает Белую Гавань, направляясь в Барроутон на свадьбу Рамси.
Его цель разделаться в дороге с гостями-Фреями, разведать в отношении невесты и показать на свадьбе ложную лояльность Болтонам. Воевать без Старка он не собирается.
-14.06. Станнис захватывает Темнолесье, 26.06.-об этом узнаёт (из письма Арнольфа) Болтон. До этого все в окружении Болтона, считали, что Станнис на Стене и пойдёт на Дредфорт.
-8.о7.- Болтон решает уйти под защиту стен В-фелла.
-20.о7- Станнис узнаёт , что Болтон решил праздновать свадьбу в Винтерфелле. 30.07. Станнис принимает решение тоже идти на Винтерфелл, он сообщает об этом Арнольфу и Амберу.
-6.О8.-об этом узнаёт Болтон, Русе в одном дне пути от В-фелла, ему больше не куда деваться, там его ждёт сын Рамси.
До 30.о7.-даже сам Станнис не знал, что решит выступить на В-фелл, естественно все остальные на Севере то же.
К этому времени Мандерли уже почти два месяца в пути, Фреев уже порешили, только придя в Барроутон, Мандерли узнаёт, что свадьба будет в В-фелле.

Разумеется это была только охрана,войско то он тоже прихватил с собой но сказать об этом "забыл"

Войско брать с собой изначально у Мандерли не было ни какого резона. Станнис без Старка для него не король, да и о походе Станниса на Темнолесье тогда ни кто не знал.
Если бы Мандерли "прихватил" войско , то за два месяца, в тех местах, по которым они бы передвигались в таком большом количестве, их бы давно обнаружили и доложили Болтону.
А вот сидя полтора месяца в В- фелле вполне мог...Но это ему не нужно. Всё, что ему нужно сейчас, так это побыстрей смыться в Б.Гавань.
Мандерли умён и хитёр, он понимает, что кто бы не победил у В-фелла, то после всё равно он, Мандерли, будет самым сильным лордом на Севере. Отдавать сейчас свои ресурсы Станнису без крайней нужды, без Старка, он не будет.

 

[Lady Snark]

Домерика он точно отравил без разрешения папы.

Смелое утверждение. Далеко не все с ним согласятся.

 

[Айзен]

Войско брать с собой изначально у Мандерли не было ни какого резона. Станнис без Старка для него не король, да и о походе Станниса на Темнолесье тогда ни кто не знал.

Но факт пребывания армии Морса Амбера под стенами Винтерфелла уже есть,они убивают Фреев и там явно по договоренности с Мандрелли и это очевидно.Обьяснение этому будет в новой книге.

Как бы войско не пришло к Винтерфеллу--оно должно было прийти в одно время с Станнисом.

 

[Скип]

Но факт пребывания армии Морса Амбера под стенами Винтерфелла уже есть,они убивают Фреев и там явно по договоренности с Мандрелли и это очевидно.Обьяснение этому будет в новой книге.

В ямы-ловушки Морса провалились те кто первыми выехали в эти ворота, на месте Фреев мог оказаться кто угодно. Хотя возможно Хозера он как то предупредил.
Состоит ли Мандерли с ними в сговоре? Хотелось бы , но однозначного ответа пока нет. В любом случае для Мандерли дом Амберов не враги , а потенциальные союзники.

Как бы войско не пришло к Винтерфеллу--оно должно было прийти в одно время с Станнисом.

Драка с Фреями, побег невесты , ранение Вимана-всё произошло в последний день, а до этого у Мандерли не было нужды в войске и выдавать свои намерения.
Виман сидел в В-фелле полтора месяца и правильно рассуждал: - Если победит Станнис, то я знаю, как с ним примириться и объясниться.
-Выиграют Болтоны, то без потерь они всё равно не обойдутся, хотя бы треть войска потеряют. А вот когда они направятся к себе в Дредфорт, вот тут по дороге , на них ослабленных и полуголодных, можно будет и напасть. Фреев к тому времени больше половины перебьют, а другие лорды Севера разъедутся по домам ( что им в Дредфорте делать).
Если у лорда Вимана есть связь с Б.Гаванью, то именно такой план он мог бы применить, но не раньше битвы Болтона и Станниса.

 

[Айзен]

В ямы-ловушки Морса провалились те кто первыми выехали в эти ворота, на месте Фреев мог оказаться кто угодно. Хотя возможно Хозера он как то предупредил.

Амбер вообще ждал Болтона,а получил Фреев

Виман сидел в В-фелле полтора месяца и правильно рассуждал: - Если победит Станнис, то я знаю, как с ним примириться и объясниться.
-Выиграют Болтоны, то без потерь они всё равно не обойдутся, хотя бы треть войска потеряют. А вот когда они направятся к себе в Дредфорт, вот тут по дороге , на них ослабленных и полуголодных, можно будет и напасть.

Вы рисуете Мандрелии как того кто будет спокойно смотреть как умирают его союзники... не такие северяне и все равно нет у него шансов самому одолеть Болтона,тот хранитель Севере с много большими возможностями.

Фреев к тому времени больше половины перебьют, а другие лорды Севера разъедутся по домам ( что им в Дредфорте делать).

Фреев перебить не так легко--их там почти что сотни и перебивать в случае победы Болтона будет некому.....а северныке лорды будут тогда ему послушны.

Станнис единственная надежда севера на освобождение

 

[Скип]

Фреев перебить не так легко--их там почти что сотни и перебивать в случае победы Болтона будет некому.

Со Станнисом 1500 его опытных воинов, которым терять нечего и более 3000 драчливых горцев, ...даже если Болтон их победит, то с большими потерями.

Станнис единственная надежда севера на освобождение

Если появится завещание, или Рикон, то на фоне известий о плачевной ситуации с Ланнистерами, на Севере сразу будет новый лидер. Станнис может и не понадобиться.
Хотя я отдаю победу Станнису.

 

[Айзен]

Если появится завещание, или Рикон, то на фоне известий о плачевной ситуации с Ланнистерами, на Севере сразу будет новый лидер. Станнис может и не понадобиться.

Вы думаете что северные лорды многие из которых потеряли родных на КС и остававшихся верными Старкам присягали Болтону по своему выбору?
Да у них выбора не было--у Болтона и Фреев мощные силы которые их раздавили бы и только в союзе с Станисом можно одержать поюеду

 

[Скип]

Вы думаете что северные лорды многие из которых потеряли родных на КС и остававшихся верными Старкам присягали Болтону по своему выбору?
Да у них выбора не было--у Болтона и Фреев мощные силы которые их раздавили бы и только в союзе с Станисом можно одержать поюеду

Да, пока союз со Станнисом для некоторых лордов единственный выход. Но сам Станнис то им особо не нужен, они хотят мести.

 

[Frau Lolka]

По сериалу - как раз таки инициатива мальчика. А в книге на сей счет ничего не сказано. Но там было, ЕМНИП, 600 дредфортцев супротив 1500 северян. Лично я сомневаюсь, что осторожный Русе дал бы добро на такую авантюру. А вот у его сынули моск для такого достаточно отморожен.

По сериалу как раз папа Русе отправил своего бастарда выбить железнорожденных из Винтерфелла.
А вот в книге у него не было времени связаться с отцом и ждать его ответа. Он на свой страх и риск снял гарнизон дредфорта.
И смог с 600 людьми разделать под орех 2000 северян. И потерять при этом не более тридцати человек.
Так что и тактика, и стратегия у Рамси очень даже на высоте. Конечно, это было предательство. Но с военной точки зрения это была безупречно спланированная и выполненная операция. А еще и сам Теон ее оплатил, мешком старковского серебра.
Заенька вовсе не отмороженный, а очень талантливый, и старается изо всех сил на пользу Дома Болтон.

Там был фактор неожиданности, поэтому и сработало. Русе Рамси за главного оставил, тот не мог подрывать доверие отца не согласованными действиями. Наверняка послал ворона за советом (или с данным предложением) как только ушел от Теона. Но без разрешения врдяли.

Не успел бы. Путь от Винтерфелла до Дредфорта неблизкий. На ожидание ответа времени не было, ЛедиЛед считала этот момент отдельно при составлении Хронологии.

Домерика он точно отравил без разрешения папы.

Существует несколько версий смерти Домерика, и полуофициальная, в которой Домерика отравил Рамси не самая убедительная. Если бы его нашли с пробитой головой или колотой или резаной раной - я бы поверила, что это Рамси сделал. Но яд? Мартин говорит нам что яд - оружие дорнийцев, мейстеров и женщин. Рамси ни к одним из них отношения не имеет.

 

[Pendalf]

и тактика, и стратегия у Рамси очень даже на высоте

Перебить шестьюстами солдатами две тысячи неорганизованного войска? На недостижимой простым смертным вроде Рендила Тарли высоте.

 

[Frau Lolka]

Перебить шестьюстами солдатами две тысячи неорганизованного войска? На недостижимой простым смертным вроде Рендила Тарли высоте.

С чего бы это неорганизиованное войско было у Касселя?
Гарнизон Дредфорта составлял ровно столько же, сколько гарнизон Винтерфелла - 600 человек.
А так же была еще конница от Мандерли плюс люди Толхартов, Сервинов, Флинтов и Хорнвудов.
Их было более, чем в три раза больше, чем у Рамси. Гарнизон Винтерфелла вряд ли был хуже подготовлен, чем Дредфортцы.

 

[assec]

Перебить шестьюстами солдатами две тысячи неорганизованного войска? На недостижимой простым смертным вроде Рендила Тарли высоте.

Да ещё во главе с таким идиотом как Родрик Кассель.

 

[Айзен]

Да ещё во главе с таким идиотом как Родрик Кассель.

Кассель никак не мог ожидать что его союзник вероломно его убьет и сдать своему противнику.Вероломство Рамси всегда переходило границы.

Меня удивляет что снежной битве уделяют не слишком много внимания.Её результат решить судьбу Вестеросса и вот почему.
Станнис Баратеон — единственный король, ответивший на просьбу Ночного Дозора о помощи.Его победа над одичалыми гарантировала, что Вестерос не окажется под угрозой вторжения.
Но угроза Иных никуда не делась. Станнис не мог защищать Стену с его небольшой армией. Ему нужен был Север.Станнис победив не просто получит преимущество, его победа сконцентрирует силы Севера на борьбе с Иными.

Если же Русе Болтон победит, он укрепит свои позиции Хранителя Севера, однако угроза Иных скорее всего будет проигнорирована до самого конца, когда уже станет поздно.
Это сражение решит судьбу Вестероса.

 

[fatcherrycake]

Кассель никак не мог ожидать что его союзник вероломно его убьет

После того как Родрик убил Хеке в образе Рамси, было нелогично ожидать какой-либо подставы от Дредфортовцев?

 

[assec]

Кассель никак не мог ожидать что его союзник вероломно его убьет и сдать своему противнику.Вероломство Рамси всегда переходило границы.

В смысле? Какой "союзник"? Кассель давеча повесил (как он думал) кастеляна Дредфора Рамси Сноу. После этого он ждал, что люди болтонов будут ему союзниками? Даже Робб Старк догадался, что после казни старика Карстарка, расчитывать на преданность его людей не стоит. Если Касселю такая мысль в голову не пришла, он не просто идиот, а конченый дурак.

 

[Айзен]

В смысле? Какой "союзник"? Кассель давеча повесил (как он думал) кастеляна Дредфора Рамси Сноу. После этого он ждал, что люди болтонов будут ему союзниками? Даже Робб Старк догадался, что после казни старика Карстарка, расчитывать на преданность его людей не стоит. Если Касселю такая мысль в голову не пришла, он не просто идиот, а конченый дурак.

Да там повесили настоящего вонючку и Рамси Родрик потом не узнал

Рамси прибыв освобождать Винтерфелл отрубил протянутую для рукопожатия руку Касселя, а затем добил сира Родрика и приказал своим людям начать атаку на превосходящие, но оставшиеся без командира силы противника. Труп Родрика Касселя он предъявил Теону, чтобы попасть в замок.

 

[assec]

Да там повесили настоящего вонючку и Рамси Родрик потом не узнал

Не совсем понял мысль. Но как можно расчитывать на преданность людей у коих ты повесил начальника?

 

[Айзен]

Не совсем понял мысль. Но как можно расчитывать на преданность людей у коих ты повесил начальника?

Кассель очевидно считал Дредфорт своим союзником,а конфликты между северянами были часто.Поссорились да и помирились

 

[Pendalf]

С чего бы это неорганизиованное войско было у Касселя?

Войско, внезапно оставшееся без командира.

 

[Frau Lolka]

Напомню, что по официальной версии бастарда Болтона, кастеляна Дредфорта не повесили, а расстреляли из луков.

Кассель очевидно считал Дредфорт своим союзником,а конфликты между северянами были часто.Поссорились да и помирились

Да ладно, поссорились и помирились. ТЫСЯЧУ лет Болтоны воевали со Старками. Помирились, говорите? За тысячу лет ни одного брака не было между этими семьями. Старки были сильней, и заставили Болтонов преклонить колено, но те не смирились, и триста лет назад подняли восстание против Старков. Их два года держали в осаде, морилт голодом, и снова победили. Но Север все помнит. Болтоны тоже северяне. И как только появилась возможность, они скинули Старков, и стали свободными от их власти. Потому для Русе было так важно убить Робба самому, лично - это означало конец господства Старков над их родом. Это означало начало новой эры для семьи Болтон. Русе смог сделать то, чтр не удалось никому из предков: освободил свою семью от владычества Старков.
А если Кассель считал, что убив кастеляна Дредфорта и наследника рода Болтон, можно рассчитывать на военную поддержку дома Болтон, то это по меньшей мере глупо. За что и поплатился.

Войско, внезапно оставшееся без командира.

И что? Это мангалоры из пятого элемента без командира не воюют.
А у Северян был еще Леобальд Толхарт, какой-то Сервин, Флинты и люди Мандерли. Если никто из двух тысяч не смог взять командование на себя после смерти командира, то херово они организованы, эти северяне. Понятно, когда одичалые неорганизованны, это проистекает из их образа жизни. Но северян, более чем втрое превышающие численностью дредфортцев, не оправдывает смерть Касселя. Это позорище в первую очередь для гарнизона Винтерфелла, что они не смогли сориентироваться и победить такой скромный отряд.