• На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!

    Вход Регистрация

Снежная битва: Русе Болтон vs Станнис Баратеон

Кто победит в битве за Винтерфелл?

  • Станнис Баратеон

    Голосов: 928 59.6%
  • Русе Болтон

    Голосов: 326 20.9%
  • Битва не состоится

    Голосов: 304 19.5%

  • Всего проголосовало
    1,558

Айзен

Лорд
" Тайвен" напал на Север? Не смешите мои седины. Тайвин начал военные действия против Речных Земель, люди которых при попустительстве Талли захватили, вопреки всем законам, нивчемнеповинного человека с ограниченными возможностями - Тириона Ланнистера. Любой прогрессивномыслящий человек должен встать на защиту инвалида от агрессивно настроеных недочеловеков. Тем более, что Тирион сын Тайвина. Папа обязан защищать дитятю. Чадолюбие не только Старкам характерно. Ну и ещё одна маленькая тонкость - Тайвин воевал с похитителями людей, а не с Королевской Властью.
Это вы меня смешите раз не помните почему Талли захватили в плен Тириона.Недочеловеки--те кто совершили насилие над беззащитным ребенком.
Вспомните как маленького мальчика скинули с башни и что на это следовало закрыть глаза?Даже Серсея удивилась жестокости Джейме.
Другое дело что правда взяли невиновного.
Но что делает Тайвин?Он даже не пытается договорится,выяснить почему его сына повязали,не идет к королю и не требует его вернуть.Он сразу же посылает головорезов жечь реячные земли где кстати в основном погибало мирное население.
Робб узнав об этом отправился в речные земли.

Старки стояли и стоят на правой на правой стороне и победа будет за ними.
 
Последнее редактирование:

assec

Знаменосец
Это вы меня смешите раз не помните почему Талли захватили в плен Тириона.

Ой, напомните почему? Чем карлик провинился? Тем, что дура Кейт верит каждому, кто вешает ей лапшу на уши?

Вспомните как маленького мальчика скинули с башни и что на это следовало закрыть глаза?

Маленького шпиона, сующего нос ни в свои дела? И при чем тут карлик? Тем более давший дельный совет, как этому любопытному юнцу теперича ездить на лошадке.

Другое дело что правда взяли невиновного.

Зато слабого, которого легко захватить.

Но что делает Тайвин?Он даже не пытается договорится,выяснить почему его сына повязали,не идет к королю и не требует его вернуть.Он сразу же посылает головорезов жечь реячные земли где кстати в основном погибало мирное население.

Почему Кейт можно дурить как угодно, а Тайвин "должен договариваться"? Тайвин показал, что безнаказано творить бесчинства не получится. Тем более, что король - пъяница. а все дела вершит муж похитительницы. Или вы считаете, что "справедливый" Нэд накажет свою дуру-сожительницу?

Робб узнав об этом отправился в речные земли.

Зачем? Какое ему дело до Речных Земель, он - наследник Севера. Почему люди Севера должны гибнуть по вине южанки Талли?
 

Айзен

Лорд
Маленького шпиона, сующего нос ни в свои дела?
Ни за кем он не шпионил,вы наверноен совсем сбрендили раз думаете что Старк стал бы посыдать своего малолетнего сына за кем то шпионить.Он просто лазил по стенам.Бьюсь об заклад он даже не понял что увидел.А вы я так посмотрю стремитесь оправдать детоубийство.
Это же был совсем же всего лишь ребенок как можно?

Почему Кейт можно дурить как угодно, а Тайвин "должен договариваться"? Тайвин показал, что безнаказано творить бесчинства не получится. Тем более, что король - пъяница. а все дела вершит муж похитительницы. Или вы считаете, что "справедливый" Нэд накажет свою дуру-сожительницу?
Кэт хотя и поступила с горяча,спонтанно--она ведь случайно встретила Тириона по дороге и не смогла сдержатся чтобы воздать Ланнистерам по заслугам.Но даже тогда она решила что он заслуживает суда пускай и не в столице.Она дала ему шанс выжить.
Но в отличие от Тайвина Старки не стали отправлять жечь земли Ланнистеров,не стали развязывать бойню.Это сделал уже Тайвин.

Зачем? Какое ему дело до Речных Земель, он - наследник Севера. Почему люди Севера должны гибнуть по вине южанки Талли?
Талли--его родня по материи этого не изменить
 

arfist12

Знаменосец
Кэт хотя и поступила с горяча,спонтанно--она ведь случайно встретила Тириона по дороге и не смогла сдержатся чтобы воздать Ланнистерам по заслугам.Но даже тогда она решила что он заслуживает суда пускай и не в столице.Она дала ему шанс выжить.
Но в отличие от Тайвина Старки не стали отправлять жечь земли Ланнистеров,не стали развязывать бойню.Это сделал уже Тайвин.


Талли--его родня по материи этого не изменить
Вы шутите ? Судом это назвать сложно. Лорд Аррен приговорил его как только увидел , а когда Тирион смог выйти из этой ситуации , Лиза отправила его на верную смерть и лишь благодаря случайности и собственным мозгам Тирион вышел отуда живым , Варис например был уверен что он уже мертв.
 

Айзен

Лорд
Вы шутите ? Судом это назвать сложно. Лорд Аррен приговорил его как только увидел , а когда Тирион смог выйти из этой ситуации , Лиза отправила его на верную смерть и лишь благодаря случайности и собственным мозгам Тирион вышел отуда живым , Варис например был уверен что он уже мертв.
Зато был суд поединком который он выиграл и Талли как люди чести его отпустили.
 

arfist12

Знаменосец
Зато был суд поединком который он выиграл и Талли как люди чести его отпустили.
— На высокогорной дороге, — повторил Тирион Ланнистер.
— Стража! Возьмите милорда Ланнистера и его наемника и заберите их отсюда, чтобы я больше не видела ни того, ни другого. Отправьте их к Кровавым воротам, выставите на дорогу. Проверьте, чтобы они получили коней и припасы — так, чтобы хватило до Трезубца, и все свои вещи и оружие. На высокогорной дороге без оружия не обойдешься.
Лиза позволила себе чуть улыбнуться. Своего рода смертный приговор, поняла Кейтилин. Тирион Ланнистер должен понимать это. Тем не менее карлик почтил леди Аррен насмешливым поклоном.
 

Gotcha

Знаменосец
Значит ли что Робб считал его лучше Карстарков,Мандрелли,лучше своего дяди Бриндана и многих других?Вы сами это потвердили.Робб его ценил и доверял ему.Тот всадил ему нож в спину.
не надо путать личные качества одного из представителей семьи со статусом Дома.
 

Айзен

Лорд
не надо путать личные качества одного из представителей семьи со статусом Дома.
Это верно.И скорее всего статус дома был превыше всего и Болтоны судя по всему были домом №2 по влиянию на севере.Болтон не стал бы командующим восточной армией будь он мелким лордиком.
 

Gotcha

Знаменосец
Это верно.И скорее всего статус дома был превыше всего и Болтоны судя по всему были домом №2 по влиянию на севере.Болтон не стал бы командующим восточной армией будь он мелким лордиком.
Нет же. Мелкий лордик может стать командующим армией или даже десницей короля. Решение Робба не было политическим жестом, чтобы угодить влиятельному Дому (Робб вообще не шибко политик), он просто назначил самого подходящего по характеру человека. Одного из нескольких
 

Treloni

Ленный рыцарь
он просто назначил самого подходящего по характеру человека.
Болтона Робб назначил по совету мамы. И, как показала практика, маму надо слушать далеко не всегда :)

И скорее всего статус дома был превыше всего
Статус дома рулит, когда нет короля или грандлорда, которому все присягали. Когда он есть - он и решает. Давос Сиворт и Ауран Вотерс подтверждают.
.
 

Айзен

Лорд
Болтона Робб назначил по совету мамы. И, как показала практика, маму надо слушать далеко не всегда
Выбор был верным,но беда в том что Робб мало слушал маму которая убеждала его женится на дочери Фрея и не казнить Карстарка.Я ни в коем случае не оправдываю Болтона,он подонок но его и Фреев к измене подтолкнул Робб.
Робба нужно было отстранитьот командования и все руководство передать Кейтлин и Болтону.Они были бы еще той парочкой задали бы жару южанам.
 

Gotcha

Знаменосец
Болтона Робб назначил по совету мамы. И, как показала практика, маму надо слушать далеко не всегда :)
задним умом все крепки. Не факт что возможная потеря половины армии под командованием кого-то более честного, но глупого, лучше сказалась бы на судьбе Старков.
 

Treloni

Ленный рыцарь
задним умом все крепки
Ну дык в этом и заключена вся соль Интернет-баталий. Узнать результат, а потом глубокомысленно рассуждать на тему:
Эх, а вот если бы в сборной был Дзюба второй армией командовал Амбер...
 

Фокс

Призрак (гость)
По поводу Вимана Мандерли.

1. Как таковые, Старки ему не особо нужны. Однако, Рикон Старк - знамя, под которым можно собрать народ против Болтонов.
2. Рикон Старк, в отличие от Брана, хоть и мал, но потенциально фертилен, а у Вимана есть внучки - Винафрид уже слишком взрослая, но Вилла может подождать и выйти потом за Рикона. А пока Рикон будет несовершеннолетним, регентство над Севером будет у Мандерли в кармане.
3. То, что он говорил, предназначалось не политику, не лорду по крови, а простому честному человеку Давосу Сиворту. Аргументы лорда Вимана были направлены именно на это.

Вот так.
 

Скип

Знаменосец
Почему то многие считают, что предав своего лорда-короля Робба, лорд Болтон сделал чуть ли не благое дело и выбрал единственно правильное решение, спасал остатки Севера…..
А Робб был уже почти политическим трупом, но не понимал этого, тянул Север в хаос и продолжал своё безнадёжное дело….

Позволю с этим не согласиться.
Лорд Тайвин то же был на грани полного провала в И.П. и мысль о том, что пора сдаваться путём переговоров весьма осязаемо витала на его военном совете. И он бы так и поступи, ,если бы этот таракан Джофри не выкинул такое от чего ошалел весь совет К.Г., да и все его родственники то же….

Небезызвестный король Станнис и с численностью1800 солдат так же не считал своё дело проигранным, и до сих пор не только жив, но и огорчает до невозможности перепуганных квартирантов В-фелла.

У белокурой анти- работорговки Дейнерис вообще положение было хуже некуда…три десятка подданных, которых не причислишь к цвету воинства, три каменных яйца и один Мормонт…если бы они тогда её предали, то ей уже ни какие бы драконы не помогли.. Теперь же она заплетает уже четыре колокольчика.

А уж Робб был и вовсе не обречён.
На момент К.С. у Робба всего, вместе людьми Болтона было порядка 10-12 тыс. войска, если бы У.Фрей не предал его , а поддержал, то плюс ещё 3 тыс.
Я абсолютно уверен, что с таким кол-вом, (даже без Фреев), Робб согласно плана (с трёх сторон) обязательно взял бы Ров Кайлин. Это он , как политик в силу своих 15-17 лет не состоялся, а тактик и стратег Робб был превосходным.

Затем, пока на ЖО проходят выборы, и флот железных отправляется за журавлями – драконами, Робб навёл бы порядок в северных лордствах ,к нему примкнули бы «забытые» 4тыс северных горцев, плюс 2-3 тыс « заначка» и корабли Мандерли. В такой ситуации у него была бы возможность помочь и Дозору.

Кроме того у Робба, после прогулки по землям Ланнистеров, должны были быть не плохие деньжонки, можно подзанять ещё у Мандерли, или Ж.Б.- а это в перспективе,( кроме своих 20-25 получающихся тыс. войска), ещё 10-15 тыс наёмников.
Но они могли бы ему уже и не понадобиться...
Пока Робб разбирался бы с ж-рождёнными и перевоспитывал Манса,за это время (месяц-два) изменяется политическая ситуация в Вестеросе:

- Вслед за Джофри лорд Тайвин отправляется к Семерым с помощью Беса (или яда),
-Серсею крепко прищемил за хвост «его воробейство»,
-Джейме пропал вместе с Бриенной.( А если бы не предательство Болтона, был в плену
- речные лорды, при живом Роббе держат свои замки,
- Чёрная Рыба вместе с Эдуром ни за что не отдаст Риверран,
- на Д.Камне Станнис успешно отбивает все атаки М.Тирелла.
-лорды Долины прозрели и разглядели Сансу.
-флот Уотерса унесло ночным отливом неизвестно куда.
-Д.Коннигтон, твёрдой каменной рукой осадил (взял) Ш.Предел.
-Варис от души всаживает свой арбалетный болт.

При таком раскладе Робб вполне себе может и управлять Севером и строить политические союзы- с Долиной, с Мартелами,с Таргами или Станнисом, да с теми же Тиреллами, они то ему ни чего плохого не сделали.

Из всех тех против кого Молодой Волк пошёл войной мстить, а следовательно и воевать почти ни кого не осталось. Одна ощипанная Серсея, да и та под судом.

Железный трон Роббу ни в какие нежные места не упирался, а идти воевать Север зимой некому, да и не зачем.

Если бы не предательство , то именно Робб принёс бы больше пользы Северу - осталась бы в живых большая часть армии, (а следовательно мужи и отцы), сейчас бы на Севере был порядок и меньше голода, разобрался бы с Одичалыми и вник в нужды Дозора.

А Дейнерис с драконами, ( потенциальный противник , или союзник) ещё не факт , что быстро ( или вообще) окажется в Вестеросе, у неё там и муж и любовник и женихи,.. и родственницы Хиздара её прелести ещё не осмотрели.

Конечно не всё в Вестеросе и судьбе Робба могло пойти именно так благополучно, но он не был обречён и мог в дальнейшем успешно править Севером.
 

roman

Знаменосец
Бой был не слишком-то и честным. Баэль не смог убить сына, так что у Старка было преимущество. В противном случае, неизвестно, кто бы живым оттуда ушёл.:not guilty:




Насколько я помню, на данный момент войсками Дастинов командует его вдова.




Он спас хотя бы остатки северной армии - свои личные войска. В противном случае, северяне дружно бы самоубились об Ров Кейлин. Ну или дождались бы, пока за них примется Рендилл Тарли.:thumbsup:




Но Русе она поддерживает.
Так Мандерли тоже какбэ Русе поддерживает, вон на свадьбу сколько фкусняшек приволок. Мы же все рассматриваем возможные варианты и вероятные поступки персонажей. Вот не могу отделаться от мысли, что у этой тетеньки много днов и недоговоренностей. Все эти разговоры с Теоном, зная о потенциальной возможности вступить в конфликт с Рамси, и он (судя по тексту) уже имеет место быть.
Русе не спасал свои войска, а планомерно уничтожал войска др северных лордов. Своих он просто берег.
 

assec

Знаменосец
Он просто лазил по стенам.

А это, очень опасно для здоровья. Сейчас модно, среди тожедетей цеплятся к вагонам электричек - андреналину не хватает.

А вы я так посмотрю стремитесь оправдать детоубийство.

А Брана уже кто-то убил?

Это же был совсем же всего лишь ребенок как можно?

Нормальный ребенок, занимается тем чем положено ребенку - учится, а не лазеет по станам, подвергая свою жизнь опасности.

Кэт хотя и поступила с горяча,спонтанно--она ведь случайно встретила Тириона по дороге и не смогла сдержатся чтобы воздать Ланнистерам по заслугам.

Таки чем Тирион виновать перед Кейт? Тем, что он Ланнистер? Или тем, что карлик?

Но даже тогда она решила что он заслуживает суда пускай и не в столице.Она дала ему шанс выжить.

Сестрёнки Талл, когда не вышел фокус с Лунной Дверью, просто послали Тириона нв погибель в руки горцев.

Но в отличие от Тайвина Старки не стали отправлять жечь земли Ланнистеров,не стали развязывать бойню.Это сделал уже Тайвин.

Очередное ха-ха. Робб зачем повел войска на Юг? Огороды помогать речникам высаживать? Тогда почему добрые северяне стали жечь и грабить Речные Земли, разрушать септы?

Талли--его родня по материи этого не изменить

А у Ултера Фрея в родне пол Вестероса, однако, он делает так, как считает нужным для своего дома, а не для родственников.
 
Сверху