Снежная битва: Русе Болтон vs Станнис Баратеон

[roman]

Манера письма выдает одичалого, его логику. Рамсик скорее назвал бы НД сборищем воров и убийц, но точно не воронами.
Съесть сердце - тоже из арсенала дремучего народца. Ну и головы на пиках - явная неосведомленность, что Рамсик сдирает кожу и развешивает на столбах своих жертв. Опять же Бастард. Этим объяснял Сноу свое "предательство" Дозора. И тут вовремя оно ввернуто. Либо Манс все-таки, либо Тормунд.

Вот если вы окажитесь правы, то мы (с Мартином) так хахататься будем.

 

[Augusta]

Сперли трофей. Сам собой он верный был, приличный, всё делал что говорили.

И кто же его спер? Джейни что ли?

Ога, конечно! Он тока о собственной шкуре беспокоится.

Неправда! Теон изменяется к лучшему. Он уже спас Джейни, между прочим. А дальше Теон ещё вернет себе своё Я окончательно, и докажет свое моральное превосходство над Болтонами Так что содрать шкуру - это просто образное обозначение мести. Хотя я надеюсь, что кто-нибудь озаботится чтобы со шкуркой Рамси это произошло буквально

А то, что Станнис его казнит я не верю - ибо глупо Теона сейчас убирать из сюжета, для чего все мучения были - чтобы Джейни что ли спасти? Это ж не сериальная Санса, там хоть понятно - вроде как попытка искупить предательство Старков. Не, Теону определенно рано уходить из сюжета.

 

[Гролл]

И кто же его спер? Джейни что ли?

Неправда! Теон изменяется к лучшему. Он уже спас Джейни, между прочим. А дальше Теон ещё вернет себе своё Я окончательно, и докажет свое моральное превосходство над Болтонами Так что содрать шкуру - это просто образное обозначение мести. Хотя я надеюсь, что кто-нибудь озаботится чтобы со шкуркой Рамси это произошло буквально

А то, что Станнис его казнит я не верю - ибо глупо Теона сейчас убирать из сюжета, для чего все мучения были - чтобы Джейни что ли спасти? Это ж не сериальная Санса, там хоть понятно - вроде как попытка искупить предательство Старков. Не, Теону определенно рано уходить из сюжета.

Эддарду Старку вообше по таким раскладам жить вечно надо было!

 

[Augusta]

Эддарду Старку вообше по таким раскладам жить вечно надо было!

Не вижу между ними связи... Нед умер - и началась гражданская война, то есть это был важнейший толчок сюжета. А если Теон сейчас умрет... к чему это будет? Его сюжетная линия не выглядит завершенной.

 

[Rosamund]

Эддарду Старку вообше по таким раскладам жить вечно надо было!

Он и так будет жить вечно - в наших сердцах

 

[assec]

А дальше Теон ещё вернет себе своё Я окончательно, и докажет свое моральное превосходство над Болтонами

А в чем, его "моральное превосходство"? В том, что он убил мельничиху, которую ранее трахал, и её детей? Русе Болтон, поступил более благородно.

 

[Kars]

Теон сейчас умрет... к чему это будет?

И нормально))отмучился ущербный))нет у него далее линии,как и нет причендалов.

 

[VarVetal]

А вот мне это кажется воообще невозможно...
Давос его тупо не успеет найти и превести...
Хотя как я верю будущее за ним на Север под протекторатством Белой Гавани

Под регентством лорда Мандерли, правильнее сказать. Все-таки лорд Виман в отличие от Русе Болтона не то что бы не честолюбив, а просто трезво смотрит на вещи (если это конечно не жареный цыпленок). Породнится с одним из Великих Домов путем замужества дочки/внучки (если предположить что он хочет выдать свое потомство за Рикона), это потолок для знаменосца пусть и очень влиятельного, и богатого. Так что, Русе за неподъемное дело взялся - не по Сеньке шапка, заменить собой Великий Дом. Хоть и КГ вроде одобряет, а вот у других Домов обязательно возникнет мысль - если у одного выскочки (а Болтон именно выскочка) прокатило, так ведь и другие могут попробовать судьбу попытать. Так что даже при победе Болтонов просто задавят - ибо не фиг.

 

[Xanvier Xanbie]

Я тут привел в более-менее приличный вид статью http://7kingdoms.ru/wiki/Письмо_бастарду и вот вам, пожалуйста, прекрасная теория: письмо бастарду написал Станнис. (Если ее обсуждали, простите, на форуме темы по тыще страниц, а я неосилятор)

Аша получала от Рамси письмо (с кусочком Теона) в Темнолесье. Вряд ли она прихватила это письмо с собой, но его вполне мог прихватить Станнис со своим обозом. Вот вам источник почерка Рамси, его эпистолярного стиля и, само собой, розового дредфортского воска. Если этого мало - у Станниса есть Теон как неисчерпаемый источник информации о Рамси, а также дредфортский мейстер Тибальд на случай, если ему понадобится еще больше розового воска. У Станниса есть вороны, обученные летать в Черный замок - посылал же он письмо из Темнолесья.

О побеге Теона и Джейни Станнис знает. В спойлерной главе Теона есть, собственно, точная формулировка из письма - He wants his bride back. He wants his Reek, и это Теон говорит Станнису, и это то, что может войти в письмо. Благодаря Теону у Станниса есть тот кусок информации, которого у него не было - то есть про несожженного Манса и его шесть прачек (а с другой стороны, Станнис мог и в Черном замке быть в курсе планов Мелисандры, но помалкивать и не сливать их Джону). Все, что Станнис должен знать о "лжекоролевах", "красных ведьмах", "принцессах одичалых" и "волшебных мечах", он знал и до похода - намного лучше Рамси. Более того, он единственный кроме Манса персонаж, у кого есть основания вспоминать про "принцессу одичалых" и "принца одичалых": это Джон знает, что они просто родня выборного вождя одичалых и никакого права ни на какой трон не имеют. Но для упрямого Станниса они как были лица королевской крови, так и есть. Собственно, это как раз Станнис и его люди стали называть их "принцем" и "принцессой" - Манс их так не называл, Джон тоже, Рамси вообще вряд ли знает об их существовании.

Слово "вороны" в письме якобы указывает на одичалых? Не, на любого не-дозорного - Мелисандра называла дозорных воронами, и в "Битве королей" так называли Йорена крестьяне и Амори Лорх. Мы не знаем, грамотен ли вообще Манс (нет, песни ничего не гарантируют, их можно заучить на слух, а биография Манса не предрасполагает к корпению над книгами). Еще одна вещь, которую Станнис говорит Джастину Масси - "В Браавосе ты можешь услышать о моей смерти. Это даже может оказаться правдой", а может, скажем, и не оказаться: интересно, что Станнис предупреждает о своей "смерти" именно того своего человека, которого посылает ехать на Стену, куда скоро отправится и письмо.

Главное, у Станниса есть самые весомые из вообще всех кандидатов на роль автора письма (даже больше, чем у Рамси) основания хотеть, чтобы Джон оказался под Винтерфеллом. Ему нужен союзник не в одном сражении, а в большой войне, и даже если бы он и сам выиграл снежную битву - нужен Джон-нарушитель присяги, Джон Старк - лорд Винтерфелла. Уж сколько Станнис уламывал Джона в Черном замке отказаться от присяги и все без толку, а достаточно было одного письма от лица Рамси, чтобы Джон хлопнул кулаком по столу и сказал "Все! Я Старк. Иду на юг".

 

[Убийца Матрешек]

Xanvier Xanbie , в таком случае получается, что Станнис слил Стену и ему никто на помощь с таким раскладом не придет?

 

[Xanvier Xanbie]

в таком случае получается, что Станнис слил Стену и ему никто на помощь с таким раскладом не придет?

Что вполне в духе Мартина, разве нет?
Кем бы ни был автор письма - настоящим Рамси, Мансом, Станнисом или кем-то еще - он провоцировал Джона на поход к Винтерфеллу и хотел, чтобы Джон вышел в поход. А вместо похода у Джона вышел задозор.

 

[Invidiosus]

Благодаря Теону у Станниса есть тот кусок информации, которого у него не было - то есть про несожженного Манса и его шесть прачек

Откуда Теон знает, что это Манс?

 

[Убийца Матрешек]

Откуда Теон знает, что это Манс?

Так он спускался к нему в крипту поговорить.

 

[Скип]

прекрасная теория: письмо бастарду написал Станнис.

Станнис который без веской причины называет себя "лжекороль" ? Это какой то неизвестный нам Станнис.

(а с другой стороны, Станнис мог и в Черном замке быть в курсе планов Мелисандры, но помалкивать и не сливать их Джону)

Станнис не мог знать, сколько женщин возьмёт с собой Манс, а Теон не знал, что Манс это Абель. Манс не такой дурак, что бы без веских причин открыть своё имя такому как Вонючка.
Станнис не мог знать, что у Джона именно в этот день соберутся несколько сотен одичалых для похода в Суровый Дол.

Ему нужен союзник не в одном сражении, а в большой войне, и даже если бы он и сам выиграл снежную битву - нужен Джон-нарушитель присяги, Джон Старк - лорд Винтерфелл

Джон не бросит Дозор ради Винтерфелла (уже предлагали).
Если бы Джон ради спасения сестры сначала дезертировал, а потом захотел бы стать правителем , то лорды Севера не поддержали бы такого кандидата, да и сам Станнис то же.
У Станниса уже была в руках невеста, этого достаточно что бы отдать Винтерфелл Старкам, у неё больше прав, чем было бы у бастарда-дезертира.

 

[Убийца Матрешек]

Станнис который без веской причины называет себя "лжекороль" ?

Так письмо написано от имени Рамси.

 

[Invidiosus]

Так он спускался к нему в крипту поговорить.

В смысле? В крипту он спускался с Леди Дастин, Манса он всегда называет Абелем, я просмотрел главы Теона в ТД, никаких причин считать, что Абель - это Манс у Теона нет.

 

[Убийца Матрешек]

Invidiosus , в книге есть когда одна из прачек сказала, что Абель хочет с ним поговорить, результат разговора нам неизвестен.

 

[Скип]

Так письмо написано от имени Рамси.

Но под диктовку Станниса? Слово "лжекороль" ничего не решало, Станнис не стал бы унижать себя и именовать титулами других.

Абель хочет с ним поговорить, результат разговора нам неизвестен.

Именно поэтому мы и не можем утверждать, что Манс не понятно для чего назвал своё имя.

 

[Invidiosus]

Invidiosus , в книге есть когда одна из прачек сказала, что Абель хочет с ним поговорить, результат разговора нам неизвестен.

В следующей главе Теон с ним говорит, когда высказывает сомнение в плане побега, и всегда называет его Абель, нет ни слова ни мысли по Манса, одичалых и т.п. Довольно странная реакция, если Манс себя раскрыл, но зачем это ему в принципе? Чем меньше Теон знает о них тем лучше.

 

[Убийца Матрешек]

В следующей главе Теон с ним говорит, когда высказывает сомнение в плане побега, и всегда называет его Абель, нет ни слова ни мысли по Манса, одичалых и т.п. Довольно странная реакция, если Манс себя раскрыл

Бейлиш просит Сансу всегда называть себя отцом, даже когда они наедине, в целях предосторожности.

Станнис не стал бы унижать себя и именовать титулами других.

Слова - это ветер. А как еще Рамси величать Станниса, если они идейные враги.