Родители Джона Сноу

[Willard]

1. По-видимому на основании определенной интерпретации предсказаний появления ОП по легенде? или что вы имеете ввиду?

Ну раз он легко мог её именно так интерпретировать, значит ваше интерпретация не верна.

2. и? где безусловное доказательство того, что он не передумал об Эйегоне до его смерти? Ведь о себе, как об ОП ,он тоже передумал ДО своей смерти ....

Доказывать надо, что он передумал. Где безусловное доказательство?

НЕ.. минточку, а че у него "чи я? чи ни я? чи сынку?".. это тоже все адепты? Не Мартин? не?

? У меня так Рейэгр искал , искал, ну и нашел как раз в самый последний момент.

Ха-ха.

воспитать его как истинного Старка.

не ругайтесь

ээээ... чей не бастард?

Эддарда Старка не бастард

 

[Rosamund]

Один из главных персонажей саги (если не главный)

Но что-то Вы его не любите, мне кажется Вечно он у вас какой-то злыдень получается в сообщениях. Слова про узурпатора тоже задели не слабо.

Эддарда Старка не бастард

Так и до Р+Л недалеко

 

[Willard]

Так и до Р+Л недалеко

Теперь далеко. Всего два года ушло на то, чтобы убедить адептов, что Рейгар не мог постоянно торчать в БР. Совсем идиотик получается. Ещё годик и думаю некоторые начнут подозревать, что его там вообще могло не быть. И гвардейцы вроде какие-то тупые, не интересует их безопасность короля и его права на ЖТ. Да и цветок... ну какой цветок из Самого Главного Персонажа?

 

[Cypher]

Но что-то Вы его не любите, мне кажется

Я считаю его Обещанным Принцем, куда уж больше любви Подозревать в неком бастарде ошивающимся на задворках саги главного ее героя...

Вечно он у вас какой-то злыдень получается в сообщениях. Слова про узурпатора тоже задели не слабо.

Это не мои слова, а ярлык из сна Дракономамы. Они будут иметь значение для Дейнерис которая сама лже-ОП и чью кандидатуру дедушка так упорно двигает в этом направлении пятую книгу подряд. Вопрос кто там из них узурпатор на самом деле, решится практическим путем и не в пользу Дейнерис.

 

[dmitrsh]

При этом кто для Вас Джон? (для меня-то главно-главный герой, и Дени по сути должна тока на помощь прийти, но то есть 2-й главный герой - не больше Так сказать поставщик оружия- драконов)

Несомненно, Джон - один из главных героев, но Дени с единственной функцией благородно прийти ему на помощь - слишком приторно-сладко для стиля Мартина. Не забудьте, что для нее Джон будет сыном одного из псов Узурпатора. При нынешнем состоянии эпопеи невозможно сказать точно, будут Джон и Дени дружить, воевать или сначала воевать, а потом мириться. Их дружба (и даже любовь и брак) - из области веры и желаний части читателей.

 

[Чужестранка]

Ничего страшного. Джон сам сказал, что волки посланы детям Эддарда Старка.

во-первых, у Джона и сомнений нет, что он сын Неда Старка
во-вторых, в тот момент, о котором Вы говорите, Джон имеет в виду законных детей, а не себя.
А неожиданное появление малыша-альбиноса как бы вообще намекает, что он не совсем из того помета...вроде как из него, а вроде взялся непонятно откуда, но стал почти своим... символизм, однако.

По просьбе жены он его десятилетиями на воспитание отдать не мог. А потом взял и послал в НД. "Обещание"

а его что, в 5 или 10 лет надо было отправлять "на воспитание"? а вот 14 лет - уже нормальный возраст для тех времен, чтобы становиться мужчиной. Тем более Нед его и не посылал, он ему позволил туда пойти, вместе со своим братом, который занимает одну из главных должностей в НД!
И как показали дальнейшие события, Стена - более безопасное место, чем Вестерос. Так бы Джон, скорее всего, уже давно погиб либо с Роббом, либо в Винтерфелле (он бы точно не вел себя смирно с Теоном), без шанса на воскрешение. А Стена - место силы, там границы между мирами стерты...

 

[compart]

Но так предложите достойную версию?

Уже не меньше чем 5000 раз предлагали а вы все не видите, так чего ж в 5001 то начинать?

Дейны ведут свой род от Азора Ахайя, их уникальный меч, это меч героя.
Этот меч передается ~8000 лет строго в роду Дейнов, самому достойному из их рода.
Некая девица из рода Старк, сидела в некой башне, некий гвардеец из рода Дейн, эту башню охранял.

Замок Дейнов находится в Дорне, в котором весьма вольные нравы.
Выше уже было отмечено, что один из белогвардейцев, несмотря на клятву, имел любовницу и этот гвардеец, был как раз из Дорна.

Winterfell <-> Starfall
fell=fall
star=огонь
winter=снег/лед

на гербе Дейнов, падающая звезда (пророчество) и меч (героя)

 

[Cypher]

Дейны ведут свой род от Азора Ахайя

Бездоказательно.

их уникальный меч, это меч героя.

Какого героя?

Этот меч передается ~8000 лет строго в роду Дейнов, самому достойному из их рода.

И каким образом бастард Дейна и не рыцарь его должен получить?

некий гвардеец из рода Дейн, эту башню охранял.

Некий гвардеец ее охранял не один А с двумя другими гвардейцами Один из которых ЛККГ

 

[Rosamund]

Cypher Вы уж меня простите, если что не так. Мне ваша точка зрения о судьбе Джоне очень интересна, вы знаете об этом.

 

[Pendalf]

Господамы, давайте попробуем ещё раз разобраться в хронологии.
Осада Штормового Предела длилась около года и завершилась, максимум, где-то через полтора-два месяца после Трезубца.
Дейнерис родилась в бурю, разбившую, если память мне не врёт, и станнисов флот, из чего следует, что Джон Сноу родился не раньше, чем на пятый месяц осады, а, скорее даже, на шестой-седьмой (ибо собрать флот тоже нужно время), из чего следует, что зачат он был не раньше, чем за пять месяцев до начала осады ШП, а скорее, за три или четыре. А теперь посчитаем, уместятся ли в пять месяцев следующие события: два месяца между памятным турниром и встречей Рейгара с Лианной, Приезд Брандона в КГ (около месяца), приезд Рикарда в КГ (ещё около месяца), усмирение Долины Джоном Арреном, поездка Роберта из Чаячьего городка в Штормовые Земли, путь Роберта от ШП до Эшфорда, а затем - путь войска Простора от Эшфорда до ШП. Думаете, последние четыре пункта заняли по времени месяц?

 

[Willard]

во-первых, у Джона и сомнений нет, что он сын Неда Старка

Вы сцену перечитайте.

во-вторых, в тот момент, о котором Вы говорите, Джон имеет в виду законных детей, а не себя.

Но и для него тоже нашёлся

а его что, в 5 или 10 лет надо было отправлять "на воспитание"?

Почему в 10-то нельзя, но Джона и в 12, 14, 14 тоже отказывались отдавать.

Тем более Нед его и не посылал, он ему позволил туда пойти, вместе со своим братом, который занимает одну из главных должностей в НД!

Посылал. И про НД он своих детей обманывал.

Дейнерис родилась в бурю, разбившую, если память мне не врёт, и станнисов флот, из чего следует, что Джон Сноу родился не раньше,

Дени родилась через 7-9 месяцев после битвы на Трезубце. Причём тут осада ШП?

 

[Daena]

что Джон Сноу родился не раньше, чем на пятый месяц осады, а, скорее даже, на шестой-седьмой

С чего вдруг?
Пока у нас есть только вот какие вводные.
Джон старше Дейнерис на 8-9 месяцев (SSM)
Дейнерис родилась через девять месяцев после побега Рейлы из КГ (Игра Престолов, первая глава Дейнерис)
Когда Джейме убил Россарта, он был десницей две недели. Он был назначен десницей, когда Рейгар еще был в городе - то есть, Рейгар уезжает, добирается до Трезубца, погибает, новости доходят до КГ, уезжает Рейла - на все максимум неделя.
Еще неделя - чтобы Неду дойти с войском до ШП.
То есть, Джон, если он родился доношенным, должен был быть зачат за восемь месяцев до взятия КГ.

 

[Pendalf]

Причём тут осада ШП?

При том, что до её рождения Станнис ещё не успел создать свой флот, а после - уже имел.

Дени родилась через 7-9 месяцев после битвы на Трезубце

Просветите пожалуйста, цитатой из саги или "Мира" со ссылкой на книгу и главу.

 

[Daena]

Просветите пожалуйста, цитатой из саги или "Мира" со ссылкой на книгу и главу.

She had been born on Dragonstone nine moons after their flight, while a raging summer storm threatened to rip the island fastness apart

 

[Willard]

Просветите пожалуйста, цитатой из саги или "Мира" со ссылкой на книгу и главу.

Вон уже дали. По-моему, ещё Джейме что-то такое говорил. Но на самом деле чуть поменьше, тк на момент предполагаемого зачатия Дарри ещё был жив.

 

[Daena]

При том, что до её рождения Станнис ещё не успел создать свой флот, а после - уже имел.

Станнис и его построенный с нуля за месяцы флот - это отдельный в этой истории. Полнееееейший бред.

 

[Daena]

Посмотрела я на карту.
Если сорокатысяное войско может от КГ дойти до Трезубца за неделю, то теоретически, чтобы Брандону добраться до КГ от окрестностей Риверрана налегке нужна тоже неделя максимум. Сам Рикард Старк тоже уже был в Речных Землях - так что между побегом Лианны и смертью Рикарда и Брандона где-то недели три максимум прошло.
http://quartermaester.info/

 

[Pendalf]

С чего вдруг?

/пожимая плечами/ Очередная моя попытка натянуть сову на глобус. Кстати, тогда получается, что Джон Сноу родился где-то на одиннадцатый-двенадцатый месяц осады Штормового Предела, а зачат был, соответственно, где-то на второй-третий, что исключает "рыбачку".

Станнис и его построенный с нуля за месяцы флот - это отдельный в этой истории

Можно ещё понатягивать сову и заявить, что часть создали, а часть - пригнали от Редвинов. Но это уже вроде даже противоречит тексту книг.

Если сорокатысяное войско может от КГ дойти до Трезубца за неделю

Кварлтон Челстед?

 

[Daena]

Кварлтон Челстед?

Угу. Челстед был сожжен, пока Рейгар и Джон Дарри еще находились в КГ. А Россарт был десницей две недели.

 

[Pendalf]

Угу.

Можно натянуть третью сову: Рейгар собрал войско и отправил его, а сам попытался разрулить дела в КГ. Получив отрицательный результат, рванул вслед за войском.