• На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!

    Вход Регистрация

Фигуры Вестерлинги

Вестерлинги крутые?


  • Всего проголосовало
    148

dgm

Знаменосец
Главы Кейтилин в "Буре мечей"до Красной Свадьбы для меня стали как гвозди вбиваемые в крышку гроба, как обратный отсчёт. Знаешь, наученный горьким опытом предыдущих книг: грядёт нечто кровавое...Поэтому очень хочется и не хочется видеть как Свадьба в Близнецах будет воплощена на экране. Реакция, думаю будет похлеще чем на казнь Неда:)
Да, те главы - это нечто мрачно-депрессивное. Небо плачет сутками, реки затапливают броды, люди вязнут в грязи. Потом уже вспоминается при перечитывании..может это старые боги не пускали северян к месту бойни? И Жиенна, потомок мейеги, тоже что-то предчувствовала, когда несколько раз прощалась с Роббом? Впрочем, Робб-победитель смотрелся бы тоже неестественно.
 

gurvik

Лорд Хранитель
О судьбе Робба можно было догадаться уже в Битве Королей (мысли Кет о том, почему ей так страшно, сон Теона, видения Дени в Кварте) и в Буре только что не прямым текстом заранее было сказано (волк, воющий под дождем, слова старушки о том, что в Близнецах будет свадьба и т.п.):(
 

Elinaz

Присяжный рыцарь
Роб был бы очень хорошим королем. Но Мартин сцуко не позволил =(
П.С. За Серого Ветра деду Марти следовало бы вообще бороду повыщипывать =(((
 

Sabaru

Оруженосец
Роб был бы очень хорошим королем. Но Мартин сцуко не позволил =(
П.С. За Серого Ветра деду Марти следовало бы вообще бороду повыщипывать =(((
Да ладно он же не мейстер Пицель всё-таки:)Напишите ему в Not-a-blog Тириона,мол, на тебя нет
 

Sabaru

Оруженосец
О судьбе Робба можно было догадаться уже в Битве Королей (мысли Кет о том, почему ей так страшно, сон Теона, видения Дени в Кварте) и в Буре только что не прямым текстом заранее было сказано (волк, воющий под дождем, слова старушки о том, что в Близнецах будет свадьба и т.п.):(
Всё равно не верилось до конца, что такой молодой, красивый и...глупый. Как сказал один мой приятель "до двадцати лет мозги у мужчины находятся где-то между ног, потом, в зависимости от обстоятельств, они смещаются, причём у одних- на законное место, а у других в желудок,а у третьих остаются в полной заднице ". Результат Робба - голова на пике и довольный Тайвин Ланнистер.
 

Deni

Знаменосец
Опять натяну цитат.
Незнакомый ей мальчик, видимо, исполнял обязанности оруженосца Робба. Рядом стоял молодой рыцарь в песочном камзоле с морскими раковинами и рыцарь постарше, с тремя черными перечницами на шафрановой перевязи поперек зеленого в серебристую полоску поля. Место между ними занимали красивая дама средних лет и хорошенькая девушка — видимо, ее дочь. Была там и другая девушка, на вид ровесница Сансе.............
Ну да, эта девочка теперь королева, надо об этом помнить. Она бесспорно хороша со своими каштановыми локонами, сердцевидным личиком и застенчивой улыбкой. Она стройна, но бедра у нее широкие — рожать по крайней мере она должна без труда....

— Лорд-командующий, — доложил часовой, — леди Вестерлинг с дочерью явились по вашему приказанию.
Джейме отодвинул карту.
— Пусть войдут. — Хорошо, что хотя бы девушка никуда не делась. Королева Робба Старка, ради которой он пожертвовал всем. С волчонком в животе она была бы опаснее Черной Рыбы.
Но ничего опасного он в ней не нашел. Девочка пятнадцати-шестнадцати лет, тонкая как тростинка, скорей угловатая, чем грациозная. Бедра узкие, груди как яблочки, копна каштановых локонов, глаза карие и мягкие, как у лани. Мила, но не настолько, чтобы отдать за нее королевство. Лицо у нее припухло, на лбу виднелась ссадина, кое-как прикрытая локоном.
— Что с вами такое случилось? — спросил ее Джейме.
Девушка отвернулась. За нее ответила мать, женщина с суровым лицом, в зеленом бархатном платье, с ожерельем из золотых морских раковин на длинной и стройной шее.
— Она не хотела отдавать маленькую корону, которую подарил ей мятежник, а когда я попыталась ее снять, упрямая девчонка принялась отбиваться.
— Она моя, — со слезами вскричала Жиенна. — Ты не имела права ее забирать. Робб велел сделать ее для меня. Я любила его!
Мать замахнулась, чтобы дать ей пощечину, но Джейме успел встать между ними.
— Довольно, — сказал он леди Сибелле. — Сядьте, вы обе. — Девушка съежилась на стуле, как испуганный зверек, мать же держалась прямо, с высоко поднятой головой. — Могу я предложить вам вина?
Девушка промолчала, мать ответила:
— Нет, благодарю вас.
— Как угодно. Я сожалею о вашей потере, — сказал Джейме дочери. — Этот юноша был храбр, отдаю ему справедливость. Но я должен задать вам вопрос, миледи: не носите ли вы под сердцем его дитя?
Жиенна взвилась со стула и бросилась к двери, где ее перехватил часовой.
— Нет, она не беременна, — сказала леди Сибелла. — Я позаботилась об этом, следуя наказу вашего лорда-отца.
Джейме кивнул. Предусматривать все до мелочей было в духе Тайвина Ланнистера.
— Отпусти девушку, — сказал он часовому, — она больше мне не нужна. — Жиенна, рыдая, понеслась вниз по лестнице, а Джейме продолжил разговор с ее матерью. — Дому Вестерлингов даровано помилование, ваш брат Рольф сделан лордом Кастамере. Что еще вы хотели бы от нас получить?
— Ваш лорд-отец обещал мне достойных женихов для Жиенны и ее младшей сестры. Лордов и наследников, не каких-нибудь младших сыновей или домашних рыцарей.
Лордов и наследников. Ну еще бы. Вестерлинги — род древний и гордый, но обедневший, сама же леди Сибелла, в девичестве Спайсер, происходит из семьи богатых купцов. Ее бабка, помнилось Джейме, была какой-то полусумасшедшей колдуньей, привезенной с Востока. Младшие сыновья — лучшее, на что могла бы рассчитывать Сибелла для своих дочек, если бы события шли обычным порядком, но объемистый горшок с золотом Ланнистеров делает желанной даже вдову мятежника.
— Вы получите своих женихов, — сказал Джейме, — но Жиенна сможет вступить в брак лишь по истечении двух полных лет. — Если она слишком скоро выскочит замуж и забеременеет, неизбежно поползут слухи, что отец ребенка — Молодой Волк.

Действительно никому из противников версии о подмене не кажется что описываются две разные девушки?
 

Satoko

Лорд
А что тут разное кроме бедер?
На счет бедер я лично считаю, что Кейтлин их оценивает с точки зрения сможет она с такими нормально родить или нет и что для родов ее бедра хорошие. Джейме просто в целом описывает ее как стройную девушку. Тем более узкие-широкие вообще довольно субъективно.
 

Sabaru

Оруженосец
Даже если Жиенн было две, даже если в утробе у одной из них находится ребёнок Молодого Волка это мало что меняет в расстановке сил на Севере. Даже если Волчонок и проклюнется в Ветрах или Мечтах ему не дадут собенно выть на Луну или мутить воду. Я бы не дал- на месте того же Джейме избавился бы от Вестерлингов как от предателей и мятежников. А их родовой замок отдал бы Фреям чтобы тоже проезжали мимо Кастамере.Чтобы помнили:devil:
 

Insulanus

Знаменосец
Дело еще и в том, что в ребенке Молодого Волка нет никакой сюжетной необходимости. Даже Рикон, наиболее вероятный претендент на Винтерфелл, настолько молод, что в грядущих событиях конца саги большой роли не сыграет, следовательно вводить младенца волчонка вообще нет целесообразности. Единственная причина, по которой этот ребенок мог бы появиться - авторское чувство вины. Предполагаемый сын мог бы частично компенсировать жестокость Мартина по отношению к Роббу.

На данный момент я склоняюсь к тому, что Жиенна бежала, но она не беременна.
 

gurvik

Лорд Хранитель
Мне трудно судить, есть ли сюжетная необходимость в Самом Молодом Волке. Но как некий живой символ (пусть и младенец), который может объединить тех, кто сохранил верность Роббу, вполне может быть использован Автором в сюжете. Но, конечно, это навряд ли и гадания на кофейной гуще. :)
 

Insulanus

Знаменосец
Мне трудно судить, есть ли сюжетная необходимость в Самом Молодом Волке. Но как некий живой символ (пусть и младенец), который может объединить тех, кто сохранил верность Роббу, вполне может быть использован Автором в сюжете. Но, конечно, это навряд ли и гадания на кофейной гуще. :)

У Робба и без предполагаемого сына младенца есть законные наследники, способные объединить всех сторонников Старков. Кроме того, в следующей книге скорее всего всплывет Рикон, вокруг которого начнут объединяться северные лорды. В этих условиях сын Робба нужен будет как волку собаке пятая нога.
 

Lestarh

Знаменосец
Есть некоторая разница. Предполагаемый сын Жиенны и Робба - наследник не просто Старков, он законный принц на Севере, отцу которого присягал не только Север, но и Речные Земли. И по матери связанный родством ещё с западной знатью. А Рикон - всего-лишь Старк, причём официально мёртвый и соответственно до конца жизни рискующий носить неявное клеймо - " а вдруг он всё таки не настоящий, и нас обманули".
 

osha

Мастер-над-оружием
А Рикон - всего-лишь Старк, причём официально мёртвый и соответственно до конца жизни рискующий носить неявное клеймо - " а вдруг он всё таки не настоящий, и нас обманули".
Всем сомневающимся объяснения даст Лохматый Песик ;)
 

DarkAngel

Рекрут
Есть некоторая разница. Предполагаемый сын Жиенны и Робба - наследник не просто Старков, он законный принц на Севере, отцу которого присягал не только Север, но и Речные Земли. И по матери связанный родством ещё с западной знатью. А Рикон - всего-лишь Старк, причём официально мёртвый и соответственно до конца жизни рискующий носить неявное клеймо - " а вдруг он всё таки не настоящий, и нас обманули".

Мне кажется как раз с лютоволками легитимность Брана и Рикона как принцев и наследников Робба не подвергается сомнению. А вот легитимность потенциального ребенка Робба будь мальчик или девочка очень даже под сомнением. Никаких довазательств, что это Робовский отпрыск нет и не будет. Жиенне достаточно найти сироту с рыжими волосами и назвать его наследником Севера и Трезубца.

А вообще мне роль Севера как игрока в престолы кажется весьма призрачной. Скорее всего они на собственных проблемах замкнутся: Болтоны, Одичалые, Иные. Сейчас их армия слаба а зима близко настала.
 

NOIR DESIR

Рекрут
Действительно никому из противников версии о подмене не кажется что описываются две разные девушки?

Боже мой!!! Да Вы мне сейчас надежду подарили и ... хорошее настроение!!!
Действительно линия Жиенны после смерти Роба была неоправданно скупа и малодетальна... Что то тут не так. О гребанном Кусаке больше написано, чем о жене Молодого Волка.Буду надеяться, что Мартин разовьет эту ветку...
 

Lestarh

Знаменосец
Всем сомневающимся объяснения даст Лохматый Песик
Даже весёлой троице драконов? ;)

Мне кажется как раз с лютоволками легитимность Брана и Рикона как принцев и наследников Робба не подвергается сомнению.
Ну без этого было бы совсем плохо. Тем не менее люди - рабы привычки и традиции. Если кто-то несколько лет считался мёртвым, то его появление снова всегда будет сопровождаться подозрениями - люди не любят менять устоявшееся мнение.

А вот легитимность потенциального ребенка Робба будь мальчик или девочка очень даже под сомнением.
Как раз не факт - особенно если родители и родственники приложат к этому руку и найдётся кому подтвердить факт родов и наличие наследника.
 

DarkAngel

Рекрут
Ну без этого было бы совсем плохо. Тем не менее люди - рабы привычки и традиции. Если кто-то несколько лет считался мёртвым, то его появление снова всегда будет сопровождаться подозрениями - люди не любят менять устоявшееся мнение.

Да такие люди есть, были и будут. У Севера память долгая тем не менее.

Как раз не факт - особенно если родители и родственники приложат к этому руку и найдётся кому подтвердить факт родов и наличие наследника.

Родственники и Родители:
Ну по материнской линии - Вестерлингам вряд ли доверяют Речные и Северные Лорды: они предали Тайивна и тем не менее не поплатились за это, а наоборот получили ништяки. Да и не влиятельны они.
По отцовской линии - Старки. Не знаю как Рикон узрит рождение племянника или племянницы. Бран вполне может через зелень усмотреть. Но какими бы няшными братья Старки были бы показаны, им невыгодно поддерживать дитя Робба в силу собственных амбиций.

Насчет свидетелей: не знаю насчет доверенных людей Жиенны в Речных землях. В западных ее наверняка сдадут Ланнистерам. На Север? Только если чудесного ХР найдут, а остальным по барабану.
 

Lestarh

Знаменосец
Ну по материнской линии - Вестерлингам вряд ли доверяют Речные и Северные Лорды: они предали Тайивна и тем не менее не поплатились за это, а наоборот получили ништяки. Да и не влиятельны они.
У них есть родственники и знакомые на западе, которые вполне могут рассчитывать на получение каких-то преференций от королей Севера.

Вестерлингам вряд ли доверяют Речные и Северные Лорды
Достаточно если они будут доверять сыну Молодого Волка. Династические браки тем и хороши, что позволяют построить отношения между теми, кто иначе друг другу не доверяет. Затем их, собственно говоря, и придумали.

Но какими бы няшными братья Старки были бы показаны, им невыгодно поддерживать дитя Робба в силу собственных амбиций.
Ну он всё ж таки им родной племянник и полноценный Старк, несмотря на все амбиции.

Насчет свидетелей: не знаю насчет доверенных людей Жиенны в Речных землях.
Мать как минимум.
Кроме того ребёнок Жиенны для Речных земель - знамя оппозиции Фреям и Ланнистерам. В то время как Бран и Рикон речникам в общем-то никто.
 
Сверху