Фигуры Вестерлинги

[Клинок Севера]

Нафиг? Наследник уже есть и это Рикон. Вы что, хотите, чтобы Север унаследовал внук торговца перцем?

А что в этом зазорного ?

 

[Stregoika]

А что в этом зазорного ?

То, что Жиенна дура, а ее мать мерзкая сводня, если честно. Старки и так умом не блещут, нефиг им еще этой мадамой генофонд засорять.
Ну и вообще у них же пафорс-пафос в предках Первые Люди, Брандон Строитель, Короли Зимы и Король за Стеной... и торговец перцем. Ну нафиг.

 

[first]

то Жиенна дура

Она его действительно любила.Это хорошо описывается в главах Кейтлин.Думаю,если бы не КС, у Робба была бы счастливая семейная жизнь.А по поводу происхождения-Старки на этом не сдвинуты.

 

[Stregoika]

Это хорошо описывается в главах Кейтлин.

В главах Кейтелин хорошо описывается, как она перед ней заискивает и дорожит своей удачей.Жизнь удалась, корону подарили.
И если бы она была не дура и правда его любила она бы не позволила ему на себе женится. Она не маленькая девочка уже была, 16 лет.

 

[first]

И если бы она была не дура и правда его любила она бы не позволила ему на себе женится.

Это еще почему?

 

[Stregoika]

Это еще почему?

Потому, что брак с ней для него позор. Причем позор разорительный - ее семейство нищее, неспособное никак помочь ему в войне.
Он уже был обещан другой, кроме того, у него обязательства перед своими людьми.

 

[first]

Потому, что брак с ней для него позор. Причем позор разорительный - ее семейство нищее, неспособное никак помочь ему в войне.

Ерунда это все.

Он уже был обещан другой

Обещан Кейтлин.Без его заранее согласия.Заметьте.

 

[Hunter]

А что в этом зазорного ?

"Эх… куда подевалось старое доброе классовое неравенство?" (с) король Джулиан

 

[Клинок Севера]

То, что Жиенна дура, а ее мать мерзкая сводня, если честно. Старки и так умом не блещут, нефиг им еще этой мадамой генофонд засорять.
Ну и вообще у них же пафорс-пафос в предках Первые Люди, Брандон Строитель, Короли Зимы и Король за Стеной... и торговец перцем. Ну нафиг.

Какое человеколюбие ...

 

[Stregoika]

Без его заранее согласия.

Он на ту сторону хотел? Хотел. Он согласился? Согласился. То, что о браке договариваются родители как бэ норма.

Ерунда это все.

Ну конечно.
А вы знаете, что есть такое слово "Клятвопреступник"?

 

[first]

Он на ту сторону хотел? Хотел. Он согласился? Согласился. То, что о браке договариваются родители как бэ норма.

Я не думаю,что Робб бы женился на Жиенне,если бы он лично давал обещание старому Фрею.

А вы знаете, что есть такое слово "Клятвопреступник"?

Робб тут причем?Он сказал,что женился на Жиенне,так как не мог иначе из-за чести.Робб как любой Старк всегда делает выбор из двух одинаково неприятных для чести вариантах.

 

[Stregoika]

Я не думаю,что Робб бы женился на Жиенне,если бы он лично давал обещание старому Фрею.

Он дал это обещание. Кейтилин сказала ему о том, что потребовали Фреи, Робб согласился на эту цену. Дал слово лорда, слово короля. Не хочешь давать такое обещание - скажи мосту "до свидание" и учись плавать, или поворачивай домой. За все надо платить.
Если король неспособен сдержать свое собственное слово... Он недостоин людей которые за ним идут.

Жиенне он не обещал ничего. Он не насиловал ее. Он не был ей ничем обязан. Ничем. Она сама виновата в своем бесчестье.
Когда у него на кону победа в войне, жизни сестер и месть за отца и братьев не время снимать котят с деревьев, лепить скворечники и жениться на каждой залезшей в твою постель девке. Если ему так хотелось ее защитить забрал бы с собой, если бы любила - поняла. Потом выдал бы ее за какого-нибудь не брезгливого мелкопоместного лордика, вырастил бы своего Сноу.

 

[first]

Дал слово лорда, слово короля.

Он тогда не был королем.

Он дал это обещание. Кейтилин сказала ему о том, что потребовали Фреи, Робб согласился на эту цену. Не хочешь давать такое обещание - скажи мосту "до свидание" и учись плавать, или поворачивай домой. За все надо платить.

Трагичность Старков как раз заключается в этом самом выборе.Для них главное выбрать правильно для себя(именно поэтому кстати их так уважают),по чести.А не по принципу,цель оправдывает средства.Робб делал выбор из двух вариантов.Для него Жиенна оказалась важнее.Уверен,если бы он лично(а не-"после войны пусть себе выберет невесту") пообещал женится на какой то девушке из дома Фреев такой бы ситуации не было.

 

[first]

Еще по поводу клятвопреступления.Перед кем Робб преступник?Перед старым Фреем?Он должен был на нем женится??

 

[Stregoika]

если бы он лично

Что значит "лично"? Он уже не был свободен. Он не имел права женится на Жиенне. Иначе это уже уровень Джоффри с его "Что хочу, то и ворочу" "Сильный король действует смело". Только вот у Джоффри был такой дедушка, рядом с которым можно и побыть истеричным дебилом, а у Робба были только отвественность и положение, которым нужно было соответствовать. Точно так же как и Жиенна должна была соответствовать своему положению дочери лорда, пусть и Вестерлинга. Именно этим она от Пиа или Роз и отличается.
И если для Робба эта девушка которая извините уж вполне емко и исчерпывающе описывается словом "дешевка" дороже собственного слова данного уважаемому Дому, собственной чести и судьбы своих родственников... Шел бы ты домой мальчик, не тебе на больших страшных взрослых дядек пасть разевать.

 

[first]

Он не имел права женится на Жиенне.

А на ком он должен был женится?На Уолдере Фрее?

 

[Сулла]

Уверен,если бы он лично(а не-"после войны пусть себе выберет невесту") пообещал женится на какой то девушке из дома Фреев такой бы ситуации не было.

а какая рзница лично/не лично. От подтвердил, обещал. Жонглерство словами. Причем о позоре решение говорится и в главе Тириона (королевский совет, где еще Серсее жениха ищут).

 

[Сулла]

А на ком он должен был женится?На Уолдере Фрее?

он как бы обещал Фрею жениться на его родственнице. И оскорбление, нанесенное им он не отрицает при той же встрече с Лотаром.
ах, очаровательная Stregoika, уже все высказала за меня

 

[Stregoika]

А на ком он должен был женится?На Уолдере Фрее?

Он должен был стать зятем Уолдера Фрея. И передать свои земли ребенку рожденному в этом союзе.

 

[first]

Он должен был стать зятем Уолдера Фрея. И передать свои земли ребенку рожденному в этом союзе.

Ответьте конкретно.На ком должен был женится Робб?