Фигуры Вестерлинги

[Darya Stark]

Что Робб мог так сильно возжелать утеравшую его слезы девушку, что наплевал на договорëнности мамы и Фреев.

Вот, кстати, да, очень жизнеспособное предположение, я тоже в эту сторону думала.

 

[Gotcha]

Более того, я бы не скидывал вариант, что до свадьбы у них ничего не было. Что Робб мог так сильно возжелать утеравшую его слезы девушку, что наплевал на договорëнности мамы и Фреев. Как бы тут всё ухватились за выводы Кейтлин - "Понятно, как она тебя утешала", но по факту про добрачный интим больше нигде не упоминается. А Кейтлин... Ну она мастер по неверным выводам, Мизинца братом назвала, Тириона убийцей, уговорила сына поставить во главе второй армии лорда Болтона, с Джейме там договаривалась, мужа в столицу отправила, с сестрой не срослось у неë... У неё куча ошибок, могла и неправильные выводы из слов Робба сделать. Это возможно.

интересная теория. Действительно, Кет сделала такой вывод по заминке Робба, но он и правда мог совсем не иметь этого в виду. Например, ему просто не хотелось описывать себя в состоянии горя и слабости, поэтому решил максимально сократить рассказ)

 

[Арак]

интересная теория

Так там и Тайвин говорит о соблазненной девице и Тирион что то такое думает.Робб ,который просто влюбился и женился,наплевав на договор с Фреями без серьезной причины выглядит совсем уж идиотом.

 

[Iceling]

Главные условия - это лихорадка и новости о смерти братьев. Это Робб прямым текстом говорит. Кто там такие условия мог создать?

Новость про смерть братьев Вестерлинги обеспечить не могли, а вот лихорадку... там уж очень удачный тайминг получается - в Робба прилетела стрела, нанеся пустяковое ранение, и сразу после этого замок сдали.
I took an arrow in the arm just before Ser Rolph yielded us the castle. It seemed nothing at first, but it festered.

но по факту про добрачный интим больше нигде не упоминается.

К чему тогда слова про ночь (кроме заминки), не всё ли равно, в какое время суток утешение было? That night, she . . . she comforted me, Mother.
Плюс Киван откуда-то взял ту же последовательность: He chose the girl’s honor over his own. Once he had deflowered her, he had no other course.

 

[Gotcha]

К чему тогда слова про ночь (кроме заминки), не всё ли равно, в какое время суток утешение было? That night, she . . . she comforted me, Mother.

так и сексом можно заняться в любое время суток)) ночью большинству людей тяжелее всего переживать трудности, потому что днем есть отвлекающие факторы и необходимо держать лицо, а ночью человек остается один на один со своими мыслями. Кстати, в английском языке, по моим наблюдениям, слово night довольно часто распространяют и на вечер, а не только на время сна.

Плюс Киван откуда-то взял ту же последовательность: He chose the girl’s honor over his own. Once he had deflowered her, he had no other course.

Сибелла соврала чтобы придать значимости и осмысленности своим действиям. Или просто сплетни на почве того что девушка слишком засиделась у Робба, а потом он женился.
Не то чтобы я была прям уверена в этой теории, но процентов 20 на нее можно дать)

 

[sverchok2]

Главные условия - это лихорадка и новости о смерти братьев.

Это - условия для секса . Я же писала об условиях для того, чтобы Робб, как тут выразились, "запал" на нее. Вы же не будете отрицать, что чувства возникли между молодыми людьми еще до секса? Робб лежал с лихорадкой две недели, и всё это время Джейн за ним ухаживала.

я бы не скидывал вариант, что до свадьбы у них ничего не было.

А зачем тогда эта скоропостижная свадьба? Когда ночью она его "утешала", а наутро он на ней женился - это понятно, чтобы покрыть грех. А если ничего не было, то зачем такая срочность? Если Вы хотите сказать, что кто-то увидел Джейн выходящей от Робба после невинных утешений и он женился на ней, чтобы люди чего дурного о ней не подумали, так я в это не поверю. Во-первых, за две недели наверняка немало было подобных моментов, когда Джейн была с Роббом наедине и ее видели входящей и выходящей. Во-вторых, если он женился только чтобы слухи не пошли, хотя на самом деле ничего не было, то он уже выглядит не просто глупым мальчишкой, а умственно-отсталым каким-то, ИМХО.

 

[Darya Stark]

А если ничего не было, то зачем такая срочность?

Возможно, чтобы была правдоподобная "отмазка": мол король пожертвовал Фреями, ради спасения чести девушки, а не ради своих хотелок. При таком раскладе, не важно был или нет секс, но важно, чтобы в его окружение думали именно так.

 

[Эшфорд]

Возможно, чтобы была правдоподобная "отмазка": мол король пожертвовал ...

В этом варианте Робб совсем дурак, уже на грани диагноза.

 

[Darya Stark]

В этом варианте Робб совсем дурак, уже на грани диагноза....

Сильная влюблённость действительно часто "мутит" рассудок, особенно у подростков.

 

[Эшфорд]

Сильная влюблённость действительно часто "мутит" рассудок, особенно у подростков.

Не настолько. И в каком виде предстаёт его будущая королева его в этом случае тоже не колыхает, главное, что он благородный дон. Не, сова не лезет.

 

[Lorrena]

Для сильной влюбленности Робб слишком быстро стал тяготиться своей юной прекрасной королевой. Так бывает, когда кроме первых радостей подросткового секса ничего и не связывает.

 

[Darya Stark]

Эшфорд , я вообще больше всего склоняюсь к тому, что почти все имеет место быть: и поощрение Сибеллы; и взаимная влюблённость Робба и Жиенны; и желание Робба отделаться от незнакомой Фрей. Ну и плюс все, вышеперечисленные сопутствующие факторы (ранение, "смерть" братьев) удачно легли в общий пазл.

 

[Эшфорд]

и желание Робба отделаться от незнакомой Фрей.

От той, которую в глаза не видел? Что она ему сделала-то?

 

[Darya Stark]

От той, которую в глаза не видел? Что она ему сделала-то?...

Зачем что-то делать? Я же не говорю, что он к ней прям негатив испытывал.

 

[Антон Эсторский]

Это - условия для секса . Я же писала об условиях для того, чтобы Робб, как тут выразились, "запал" на нее. Вы же не будете отрицать, что чувства возникли между молодыми людьми еще до секса?

Нет. Кейтлин распрашивала своего сына про свадьбу, а не про секс. Робб отвечал ей про то, как он женился. На вопрос о том, как это могло случиться (свадьба) он и ответил.

Робб лежал с лихорадкой две недели, и всё это время Джейн за ним ухаживала.

Не факт. Возможно она там появлялась периодически, а не присутствовала на постоянной основе. Заходила, к примеру, чистых простыней занести, да про судьбу своей семьи поинтересоваться. Факт там только в том, что во время получения новостей из Винтерфелла она была рядом. И, вполне допускаю, что Робб сразу отослал своих людей, чтобы не показывать им свои слëзы, а еë оставил, чтобы совсем одному не быть. Такой момент подстроить там никто не мог.

А зачем тогда эта скоропостижная свадьба? Когда ночью она его "утешала", а наутро он на ней женился - это понятно, чтобы покрыть грех.

Робб как бы прямо сказал что она его сердце захватила. Слово грех там и не звучало. Это уже Кейтлин додумала.

Во-первых, за две недели наверняка немало было подобных моментов, когда Джейн была с Роббом наедине и ее видели входящей и выходящей. Во-вторых, если он женился только чтобы слухи не пошли, хотя на самом деле ничего не было, то он уже выглядит не просто глупым мальчишкой, а умственно-отсталым каким-то, ИМХО.

Не знаю, кого там волновать слухи могли, но то, что Робб мог жениться, чтобы быть телом и душой с захватившей его сердце девушкой вполне допускаю. Молодость, максимализм - влюбился, женился, разделил ложе с супругой. Почему нет? Это поступок по чести, как он его видел. Знаменосцы его умственно отсталым не называли.

 

[sverchok2]

Не факт. Возможно она там появлялась периодически, а не присутствовала на постоянной основе. Заходила, к примеру, чистых простыней занести, да про судьбу своей семьи поинтересоваться.

В книге написано, что она его "выхаживала" . Не очень похоже, чтобы только периодически заходила.

Робб как бы прямо сказал что она его сердце захватила.

Так никто не спорит, что захватила . Мой вопрос был в том, почему свадьба случилась наутро после ночного "утешения", если это утешение было невинным.

 

[Арборская Золотая]

Хз, кмк, нормы эти размыты в Вестеросе, та же леди Барбри, потеряла девственность с Брандоном, до брака с мужем и ничего, репутация вроде особенно не пострадала.

Девственную плеву можно и в седле потерять, и если девушке повезло не забеременеть и хватило ума не трепаться, то никто ничего не докажет. Барбри могла благоразумно молчать, что у неё там было до свадьбы и с кем… Если вообще было, потому что на момент своего расчехления она, похоже, уже из ума выжила, один жидомасонский заговор мейстеров чего стоит.

Так история умалчивает и о том, скрыла ли Жиенна свое "грехопадение" или же на всю Скалу стало сразу известно, как она короля утешала.

Что вы, она просто не знала, о том, что пала. Вообще без понятия была. Откуда юной и наивной на грани дебильности Дженни знать про секс? Не служанок же ей слушать и не толкаться среди солдатни, в самом деле! Просто думала, что романтические поцелуи именно так и происходят — без трусов.

Главные условия - это лихорадка и новости о смерти братьев. Это Робб прямым текстом говорит.

Ага, только он в этот момент понимает, что крупно накосячил, и боится, что мамка заругает. А так этот «утешительный» секс мог быть не первым и даже не вторым.

Более того, я бы не скидывал вариант, что до свадьбы у них ничего не было. Что Робб мог так сильно возжелать утеравшую его слезы девушку, что наплевал на договорëнности мамы и Фреев. Как бы тут всё ухватились за выводы Кейтлин - "Понятно, как она тебя утешала", но по факту про добрачный интим больше нигде не упоминается.

Он же прямым текстом говорит, что ему ЧЭСТЬ (тм) не позволила поступить иначе. Если секса не было, при чём тут честь? Если же он врёт, то он не только идиот, но к тому же трус и сволочь: порочить свою жену, чтоб мама не ругалась — это за гранью добра и зла.
Ну, или он тоже наивная маргаритка, про секс не знал и истово верил, что за ручку без брака подержаться — уже бесчестье.

От той, которую в глаза не видел? Что она ему сделала-то?

Хрупкое подростковое эго. Как это, целому королю навязали не пойми кого из фигового дома. Король делает, что он хочет — чё он, хуже Джоффри, что ли?

 

[Арборская Золотая]

Кстати, ещё мысль о том, что Джейни не корысти ради, а только волею пославшей мя маман сугубо по приказу мамаши к Роббу в койку запрыгнула, «покорилась своему Дому», и так далее. Джейни, так-то, девица своенравная. Приспичило ей на свадьбу — пёрлась за Роббом, пока он не выбесился, не захотела корону отдавать — подралась с мамашей, а потом ещё раз на всю ивановскую продемонстрировала своё «фе», порвав платье.

Как-то после этого с трудом верится, что мама ей сказала, мол, иди, короля трахни, возражения не принимаются — это приказ, а Джейни такая, глотая слёзы: ах, как скажете, маменька — и поплелась нога за ногу как овца на заклание.
Да скорее, там Сибелла говорила «ты чо творишь, он же занят, и вообще захватчик, что о нас люди скажут! не блуди, подумой!!!», а та деловито поправляя декольте «ой, чота я в спальне вязание забыла, пойду, заберу».

 

[Darya Stark]

Девственную плеву можно и в седле потерять

Анатомически это, ну никак, невозможно, речь же не про капроновые колготки или леггинсы

Что вы, она просто не знала, о том, что пала. Вообще без понятия была. Откуда юной и наивной на грани дебильности Дженни знать про секс? Не служанок же ей слушать и не толкаться среди солдатни, в самом деле! Просто думала, что романтические поцелуи именно так и происходят — без трусов.

Яростная гиперболизация, не самый весомый аргумент, конечно, но читать забавно

 

[Арборская Золотая]

Анатомически это, ну никак, невозможно, речь же не про капроновые колготки или леггинсы

Возможно, тренеры по верховой езде и в наше воемя предупреждают родителей учениц, что такой казус может случиться. А в ПЛиО Серсея думает, что кузины Маргери именно поэтому тест на девственность провалили.

Яростная гиперболизация, не самый весомый аргумент, конечно, но читать забавно

Забавно читать, как Жиенна ну ничегошеньки не знает, ни о чём не в курсе, ни в чём не разбирается. Токмо Робба любит до самозабвения.