Фигуры Вестерлинги

[Darya Stark]

Возможно, тренеры по верховой езде и в наше воемя предупреждают родителей учениц, что такой казус может случиться

Это уже "лакмусовая бумажка" на адекватность тренера. Давать такие предупреждения может только реальный мракобес, по части женской анатомии

Жиенна ну ничегошеньки не знает, ни о чём не в курсе, ни в чём не разбирается.

ОК, ваша Жиенна всё знает и во всём прекрасно разбирается; моя - наивная и не особенно сообразительная. А мартиновская - "мутная" и, пока что, не очень понятная, кмк.

 

[fantik]

тренеры по верховой езде и в наше воемя предупреждают родителей учениц, что такой казус может случиться.

Слушайте, после такого заявления, я бы очень серьёзно присмотрелась к этим самым тренерам! Ох, боюсь, не верхом на лошадках их ученицы девственности лишаются!

 

[Арборская Золотая]

ОК, ваша Жиенна всё знает и во всём прекрасно разбирается; моя - наивная и не особенно сообразительная. А мартиновская - "мутная" и, пока что, не очень понятная, кмк.

Да бросьте. Жиенна дурочка-то дурочка, но мыла не ест. К слову, даже если Мартин допишет сану, я не думаю, что Жиенна там появится.

Это уже "лакмусовая бумажка" на адекватность тренера. Давать такие предупреждения может только реальный мракобес, по части женской анатомии

Слушайте, после такого заявления, я бы очень серьёзно присмотрелась к этим самым тренерам! Ох, боюсь, не верхом на лошадках их ученицы девственности лишаются!

Если очень хочется, можем продолжить во флудилке. Здесь просто повторюсь: в саге такое мнение есть.

 

[fantik]

в саге такое мнение есть.

Конечно, в саге такое мнение есть. Серсея-то не девственницей замуж выходила, как и половина Вестеросских дам. Поэтому все дамы хором с честными глазами и поддерживают это мнение.

 

[Арборская Золотая]

Конечно, в саге такое мнение есть. Серсея-то не девственницей замуж выходила, как и половина Вестеросских дам. Поэтому все дамы хором с честными глазами и поддерживают это мнение.

Она это как раз про себя думает, а не вслух поддерживает:

Her maidenhead is not intact. Septa Aglantine and Septa Melicent will say the same, as will Queen Margaery's own septa, Nysterica, who has been confined to a penitent's cell for her part in the queen's shame. Lady Megga and Lady Elinor were examined as well. Both were found to have been broken."

The wasps were growing so loud that the queen could hardly hear herself think. I do hope the little queen and her cousins enjoyed those rides of theirs.

 

[fantik]

Серсея может думать, что угодно. Она и про себя думает, что очень умная. Это является правдой?

 

[Арборская Золотая]

fantik , повторю, если вы хотите в целом поговорить про вероятность потери так называемой девственности во время верховой езды (или занятий другими видами спорта), можем пооющаться в другом разделе.

Здесь обсуждаем, насколько нормален и распространен добрачный секс среди вестеросских благородных девиц. И он, по факту, предосудителен, но при благоприятном стечении обстоятельств, никто ничего не узнает. В частности, отсутствие кровищи на простынях можно списать на ту самую верховую езду.

 

[Эшфорд]

Она это про себя думает

Она явно не считает, что дело было в верховой езде. Но да, мнение такое есть. И сама по себе физическая целостность значит гораздо меньше, чем наличие или отсутствие слухов. Само по себе нахождение незамужней девушки в спальне у мужчины - конец её репутации, результаты мейстерского осмотра можно потом хоть по всему Вестеросу рассылать, всем будет по фиг.

Даже значительно позже работает тот же принцип: бесприданница в пьесе Островского (в отличие от фильма Рязанова) просто ночью на теплоходе прокатилась с мужчиной, но дальше ей честной девушкой можно было бы остаться только милостью Паратова.

 

[Арборская Золотая]

Она явно не считает, что дело было в верховой езде.

Как раз считает и злорадствует.

И сама по себе физическая целостность значит гораздо меньше, чем наличие или отсутствие слухов. Само по себе нахождение незамужней девушки в спальне у мужчины - конец её репутации, результаты мейстерского осмотра можно потом хоть по всему Вестеросу рассылать, всем будет по фиг.

Ну, логично, трахаются-то люди /обычно/ без свидетелей, поэтому сам факт уединения, да ещё ночью, будет приравнен к сексу. Но если нет свидетелей, как кто-то к кому-то зашел в спальню (или вышел), беременность не наступила, а голубкам хватает ума не хвастаться подвигами, то всё ок — никого в дальнейшем не смутит, что в брачную ночь у девушки не пошла кровь.

 

[Эшфорд]

Как раз считает и злорадствует.

I do hope the little queen and her cousins enjoyed those rides of theirs.

Это игра слов: riding у Мартина нередко используется как эвфемизм для секса.

 

[Iceling]

Она явно не считает, что дело было в верховой езде.

Считает, она и до этого рассуждала, что истекать кровью в брачную ночь это про простолюдинок, а у высокородных типа Маргери по-другому:
Still, the absence of a bloody sheet meant little, by itself. Common peasant girls bled like pigs upon their wedding nights, she had heard, but that was less true of highborn maids like Margaery Tyrell. A lord’s daughter was more like to give her maidenhead to a horse than a husband, it was said, and Margaery had been riding since she was old enough to walk.

 

[Эшфорд]

Считает, она и до этого рассуждала, что истекать кровью в брачную ночь это про прост...

Она же рассуждает, что Ренли брак наверняка консумировал. Это ирония над доверчивыми мужиками, кмк. Она же сама "жертва седла".

 

[Iceling]

Это ирония над доверчивыми мужиками, кмк. Она же сама "жертва седла".

Возможно. Но тогда получается, что Серсея очень высоко мнения о добродетели крестьянок?

Причём злорадство насчёт верховой езды именно в буквальном смысле тоже косвенно доказывается текстом, имхо, - Маргери с курятником и сама постоянно выезжала (She seldom let more than three days pass without going off for a ride. Some days they would ride along the Rosby road to hunt for shells and eat beside the sea. Other times she would take her entourage across the river for an afternoon of hawking) и как-то даже сожаление высказала, что Серсея с ними не ездила, не забыв потроллить при этом:
“You should have come along with us, Your Grace,” the little schemer prattled on as they climbed the slope of Aegon’s High Hill. “We could have had such a lovely time together. The trees are gowned in gold and red and orange, and there are flowers everywhere. Chestnuts too. We roasted some on our way home.”
“I have no time for riding through the woods and picking flowers,” Cersei said. “I have a kingdom to rule.”
“Only one, Your Grace? Who rules the other six?” Margaery laughed a merry little laugh.

 

[Эшфорд]

Но тогда получается, что Серсея очень высоко мнения о добродетели крестьянок?

Это она чужие слова передаёт - там дважды подчеркивается, что это несобственно-прямая речь. Если подтянуть к этому какое-никакое обоснование, то у крестьянки её невинность частенько основной или даже единственный капитал. За леди дают приданое, плюс сами браки обычно заключаются с выгодой для усиления дома, и тут мужьям уже нужно как-то для себя обосновать, почему они закрывают глаза на некоторые обстоятельства.

Причём злорадство насчёт верховой езды именно в буквальном смысле тоже косвенно доказывается текстом, имхо, - Маргери с курятником и сама постоянно выезжала

Не знаю, мне эта фраза, содержащая enjoy, всегда казалась нетонким намёком - в их реальности верховая езда сама по себе не вид досуга, а способ добраться из точки А в точку В.
Плюс, сам Мартин похоже это мнение относительно верховой езды не разделяет, иначе результаты осмотра Бриенны Квиберном были бы совсем другими - она то явно на лошади ещё чаще чем Маргери с кузинами.

 

[Арборская Золотая]

Если подтянуть к этому какое-никакое обоснование, то у крестьянки её невинность частенько основной или даже единственный капитал. За леди дают приданое, плюс сами браки обычно заключаются с выгодой для усиления дома

Не соглашусь. Во-первых, за крестьянками тоже давали приданное. Во-вторых, крестьяне жён брали прежде всего как дополнительную рабочую силу, а не ради сексуальных утех. В-третьих и в-главных, вы забываете, что баре крестьянок трахали только в путь, включая то самое право первой ночи — толку-то от такого «капитала», если он один хрен аристократу достанется.
В общем, что для простолюдинок, что для аристократок, что для недоаристократок типа Жиенны «японский флаг» после первой брачной ночи желателен, но не строго обязателен, особенно, если репутации гулящей нет. И наоборот, если уж пошли сплетни, то даже реки крови не помогут.

 

[Iceling]

Не знаю, мне эта фраза, содержащая enjoy, всегда казалась нетонким намёком - в их реальности верховая езда сама по себе не вид досуга, а способ добраться из точки А в точку В.

She sipped her wine, and said, “Did you enjoy your little ride?” (вопрос к Джейме, провожавшему Кивана)

Плюс, сам Мартин похоже это мнение относительно верховой езды не разделяет, иначе результаты осмотра Бриенны Квиберном были бы совсем другими - она то явно на лошади ещё чаще чем Маргери с кузинами.

Да, Бриенна, и правда, не вписывается в эти верования.

 

[Арборская Золотая]

She sipped her wine, and said, “Did you enjoy your little ride?” (вопрос к Джейме, провожавшему Кивана)

Инцест — дело семейное)

Да, Бриенна, и правда, не вписывается в эти верования.

Почему не вписывается, там же нет убеждённости, что верховая езда в ста процетах случаев должна сказаться.

 

[Эшфорд]

Не соглашусь

Ну это только предположение

Во-первых, за крестьянками тоже давали приданное.

Перину и пару подушек? Слабоватый повод для снисходительности. Но это опять же предположение. Как вариант - возможно крестьянских девочек пораньше выдают, не держат до 16-18 лет при себе.

Во-вторых, крестьяне жён брали прежде всего как дополнительную рабочую силу, а не ради сексуальных утех.

Так и невинность для средневековых мужчин не распространённый фетиш, а некая гарантия, что хотя бы первенец будет твой. Хотя, учитывая, что у них лунный чай работает как часы, там может это и не так актуально.

В-третьих и в-главных, вы забываете, что баре крестьянок трахали только в путь, включая то самое право первой ночи

Правом первой ночи у нас только Амберы с Болтонами отметились, и то пока грандлорд не видит. А в остальном согласна.

She sipped her wine, and said, “Did you enjoy your little ride?”

Ну ладно.

 

[Арборская Золотая]

Перину и пару подушек? Слабоватый повод для снисходительности. Но это опять же предположение. Как вариант - возможно крестьянских девочек пораньше выдают, не держат до 16-18 лет при себе.

Во-первых, при отсутствии массового производства, даже перина и пара подушек довольно дорогое удовольствие. Во-вторых, жена — это ещё и пожизненный бесплатный труд на благо мужниного хозяйства, поэтому, да, их выдавали раньше, и часто жёны были старше мужей.

Правом первой ночи у нас только Амберы с Болтонами отметились, и то пока грандлорд не видит. А в остальном согласна.

Остальные не обставляли это как ритуал, а просто буднично заваливали понравившихся простодюдинок. Тот же Эдмур Талли был тот ещё ходок. Бастарды у лордов тоже в основном не от аристократок.

 

[Эшфорд]

Остальные не обставляли это как ритуал, а просто буднично заваливали понравившихся простодюдинок.

Всё же некое почтение именно к девам заложено в рыцарской культуре. Септон Барт к этому апеллировал, когда приводил аргументы в пользу отмены права первой ночи. И в этом смысле характерно, что никто кроме северян на продолжении этой традиции не настаивает: зачем им девок портить и с Семерыми ссориться - вот выйдут замуж, тогда уже всё будет можно, плюс шлюхи есть и просто девушки свободных нравов.