Сюжеты Некрасная свадьба Джоффри

[Sunny]

Может быть, слишком уж образ "идеального Я" отличается от образа убийцы. Травмирующие воспоминания блокируются.
...

Как защитный механизм, кмк, вероятно.
Недоварг в пубертате в перманентном стрессовом состоянии может оказаться вполне податливым материалом в этом плане. Возможно, и в плане манипуляций.

Однако, чтобы защитный механизм заработал, сначала надо начудить. А чтобы начудить Сансе надо было, как минимум, знать, где висит ружье, чтобы после из него выстрелить.

 

[nantes]

От себя тоже добавлю. Нравится мне эта теория))
Санса в повествовании Тирионом отравления, оказалась слепым пятном.

Если Джоффри не просто подавился — а такое предположение даже Тириону трудновато проглотить, — то его, несомненно, отравила Санса. Джофф поставил свою чашу чуть ли не ей на колени, а причин у нее было более чем достаточно.

Проигрыш Тириона, мне кажется, можно рассматривать с такой ванильной т.з.:

Все сомнения, которые еще имелись у Тириона, исчезли вместе с его женой. Одна плоть, одно сердце, одна душа.

Ну и самое авторитетное мнение в этом вопросе:

— Ты не веришь, что он это сделал, — пристально глядя на него, сказала Бриенна.
— Мы с тобой слишком хорошо знаем друг друга, женщина, — с жесткой улыбкой ответил ей Джейме. — Тирион подражал мне с тех пор, как начал ходить, но цареубийца в семье один — я. Джоффри убила Санса Старк, и брат ее выгораживает. Время от времени у него бывают такие приступы благородства. Последний стоил ему носа, этот будет стоить головы.

— Ты говоришь, что его убила Санса — зачем тебе спасать ее?
«Затем, что Джоффри был для меня всего лишь сгустком семени в лоне Серсеи. И он заслужил такую смерть».
— Я создал одного короля и прикончил другого. Санса Старк — мой последний случай обрести честь. Кроме того, — слегка улыбнулся он, — цареубийцы должны держаться заодно. Уйдешь ты когда-нибудь или нет?

 

[dgm]

А чтобы начудить Сансе надо было, как минимум, знать, где висит ружье, чтобы после из него выстрелить.

Эту информацию она помнит в обоих состояниях, но после бегства с пира после смерти Джоффри Санса возвращается в состояние "Леди" и вновь пытается осознать - что же это за сетка такая?

Отчего ей так страшно? Ведь это только аметист, черный аметист из Асша, больше ничего. Он, должно быть, сидел неплотно. Вот и вывалился. Теперь он лежит где-нибудь в тронном зале или во дворе, если только…
Сир Донтос сказал, что эта сетка волшебная и поможет ей вернуться домой. Сказал, чтобы она непременно надела ее на свадебный пир.
Ее серебряные нити туго обвивали руку Сансы, и большой палец рассеянно поглаживал ямку на месте камня. Санса не хотела этого делать, но пальцы словно не принадлежали ей. Большой палец тянуло к ямке, как тянет язык к дыре на месте недостающего зуба. В чем оно, это волшебство? Умер король, жестокий король, который тысячу лет назад был ее прекрасным принцем. Если Донтос солгал о сетке, то, быть может, он лгал и обо всем остальном.

"Зато" она точно знает, что она не убивала, это исключено!

 

[Sunny]

Эту информацию она помнит в обоих состояниях, но после бегства с пира после смерти Джоффри Санса возвращается в состояние "Леди" и вновь пытается осознать - что же это за сетка такая?

Я, конечно, не психиатр, но насколько я в курсе, раздвоение личности предполагает "переключение" личностей и памяти, то есть она может помнить что-то в одном состоянии и не помнить в другом. Мне это кажется более вероятным в плане ее закидонов, как в советском кино: тут помню, тут не помню (с)

Просто в связи с этой теорией меня больше интересует именно момент получения информации: кто, когда, где и как выдал Сансе ЦУ по цареубийству.

 

[dgm]

Я, конечно, не психиатр, но насколько я в курсе, раздвоение личности предполагает "переключение" личностей и памяти, то есть она может помнить что-то в одном состоянии и не помнить в другом.

Может не помнить свои озарения, совершенные в другом состоянии и действия на их основе. А общую нейтральную информацию может помнить всегда: я - Санса Старк, Донтос велел мне одеть волшебную сетку, я - Алейна, дочь Петира Бейлиша.
Некстати, камешек из сетки (контейнер для яда?) куда делся? Могла ли увезти с собой?

Просто в связи с этой теорией меня больше интересует именно момент получения информации: кто, когда, где и как выдал Сансе ЦУ по цареубийству.

Если версия "сама решила убить, воспользовашись шансом" не подходит, то рассмотрим и "чужое внушение"? Кто - не знаю. Где и когда - в богороще КГ.

 

[Sunny]

Если версия "сама решила убить, воспользовашись шансом" не подходит, то рассмотрим и "чужое внушение"? Кто - не знаю. Где и когда - в богороще КГ.

Версия "сама" мне кажется немного несостоятельной просто потому, что перед решением еще надо догадаться каким именно боком сетка "волшебная", а это несколько сложно, кмк, если прямого указания нет, ну или хотя бы более прозрачного.

 

[Dolores]

Некстати, камешек из сетки (контейнер для яда?) куда делся? Могла ли увезти с собой?

Так, вроде, камешек не был контейнером. Он был ядовитым кристаллом, который по внешнему виду похож на аметист, и полностью растворился в вине.

 

[dgm]

Версия "сама" мне кажется немного несостоятельной просто потому, что перед решением еще надо догадаться каким именно боком сетка "волшебная", а это несколько сложно, кмк, если прямого указания нет, ну или хотя бы более прозрачного.

1. Сетку дал Донтос, сказав что она волшебная - поможет ей вернуться домой.
2. Сетку нужно надеть на свадьбу, в день побега.
3. Вопрос "В чем оно, это волшебство? Умер король, жестокий король, который тысячу лет назад был ее прекрасным принцем" Санса могла обдумывать во время пира, глядя на Джоффа с Маргери.
4. Сетка - волшебство- свобода. Сетка - волшебство- свобода от Джоффа.
Даже для Сансы возможность догадаться про яд есть. Или хотя бы проверить свою догадку, что она теряет? Выпал камушек в чашу, Санса не при чём. 

Так, вроде, камешек не был контейнером. Он был ядовитым кристаллом, который по внешнему виду похож на аметист, и полностью растворился в вине.

Тогда эта возможность Сансы вспомнить не проходит.

 

[Natalka]

Даже для Сансы возможность догадаться про яд есть.

Если придерживаться версии, что Санса "забывает" неудобные вещи, то можно просто предположить, что она забыла, как ей открыто сказали в чём конкретно волшебство сетки заключено. Но да, это самая большая дыра в теории. Равная ей дыра - бессмысленно планировать убийство, не посвящая Сансу в свойства сетки напрямую и надеясь на её сообразительность.

 

[dgm]

Если придерживаться версии, что Санса "забывает" неудобные вещи, то можно просто предположить, что она забыла, как ей открыто сказали в чём конкретно волшебство сетки заключено. Но да, это самая большая дыра в теории. Равная ей дыра - бессмысленно планировать убийство, не посвящая Сансу в свойства сетки напрямую и надеясь на её сообразительность.

Я понял иначе: Санса догадалась о ядовитых кристаллах и решила собственноручно отомстить Джоффри, вмешавшись в чужой план, где Сансу использовали "втёмную", не сообщая причин важности сетки.
Это предположение оставляет вопрос об "основном" плане открытым, но скорее всего ключевые участники - Петир и Оленна. Последняя реагирует на начавшееся удушье Джоффри уж слишком бурно, и потом несколько раз повторяет, что "и Маргери должна была пить из этой чаши!". Возможно, Оленна планировала воспользоваться ядом позже и более безопасным способом. Поэтому сначала была растеряна, "всё пошло не так", а после смерти Джоффри осознала угрозу для внучки и впала в легкий шок.

 

[Natalka]

dgm, там вообще не понятно в таком случае, зачем нужно промежуточное звено между Мизинцем и Оленной. Зачем нужны заморочки с сеткой.

 

[dgm]

dgm, там вообще не понятно в таком случае, зачем нужно промежуточное звено между Мизинцем и Оленной. Зачем нужны заморочки с сеткой.

Пока придумывается только банальное "для конспирации". Встречу Донтоса с Оленной трудно провести незаметно и Оленна заинтересована в бегстве главной подозреваемой так же, как и Бейлиш. Доп.гарантия, что обе стороны не подставят друг друга.

 

[first]

Не знаю знала ли она механизм действия,но что зачем нужна сетка она должна была знать.Если не дура.
"Черные аметисты из Асшая, очень редкого вида – при свете дня они темно-пурпурные.
– Очень красиво, – сказала Санса, подумав про себя: «Мне нужен корабль, а не сетка для волос».
– Красивее, чем вы думаете, дитя мое. Она волшебная. Вы держите в руках правосудие и отмщение за отца. – Донтос поцеловал ее снова. – И родной дом."
Есть параллель между КС и свадьбой Джоффа.Только остается вопрос о роли Уолдера Фрея и Оленны.Если считать первого убийцей Робба(а не Русе),то и Оленна наверняка виновата.Иначе возможны варианты.

 

[dgm]

Да, странновато, что вспоминая после смерти Джоффа о "Сир Донтос сказал, что эта сетка волшебная и поможет ей вернуться домой. Сказал, чтобы она непременно надела ее на свадебный пир", Санса забывает важную деталь - "Она волшебная. Вы держите в руках правосудие и отмщение за отца.И родной дом" . Перед этим на пиру она как раз вспоминала про отцовский Лёд, которым Неда и казнили. Блокировка?
И в дальнейшем об отце не особенно вспоминала.

 

[Natalka]

Она там, на пиру, вообще странная. Читая первый раз, я списала это на приготовление к побегу, но слишком оно как-то для этого. Она там вообще "вся в себе", только на меч и среагировала, словно на последнюю каплю. 

И в дальнейшем о отце не особенно вспоминала.

Ещё, если вот это всё "как в полусне" и истерика - последствия банального шока от смерти Джоффри, который ей был близок, любим, ненавидим, то очень странно выглядит её последующая спокойная помер Максим, ну и фиг с ним реакция на смерть Донтоса, который её Флорианушка. Потому и закрадываются сомнения.

 

[Summers]

Не знаю знала ли она механизм действия,но что зачем нужна сетка она должна была знать.Если не дура.

Все она знала, имхо.

Есть параллель между КС и свадьбой Джоффа.Только остается вопрос в роли Уолдера Фрея и Оленны.Если считать первого убийцей Робба(а не Русе),то и Оленна наверняка виновата.Иначе возможны варианты.

эти двое очень похожи, только вокруг одной много суеты: о королева шипов ля-ля-ля, а другой злоязнычный-вредный-опоздавший Фрей

 

[Natalka]

Все она знала, имхо.

Мне вот тоже кажется, что она знала. Слишком уж палец в дырку от камешка навязчиво лезет и отрицание "это не я - зуб даю" слишком нарочито, её ведь никто не обвинял. Она сама перед собой же оправдывается. Зачем?

И да, тот факт, что всё описано в ПОВе Тириона, а не Сансы - тоже маленький камешек на весы этой теории, ИМХО.

 

[Сэм]

Все она знала, имхо.
эти двое очень похожи, только вокруг одной много суеты: о королева шипов ля-ля-ля, а другой злоязнычный-вредный-опоздавший Фрей

Очень даже О-О-О .Милая бабущка Оленна Свой род спасла .
То что Джофф неадекват она пробила по разным источника. Бейлиш свою выгоду имел -но не врал.Именно Джофф обеспечил войну с Севером -вопреки всем советам.
Раньше или позже Маргери нарвалась бы на садистский номер ,а рядом ее братец с темпераментом фейерверка. Дальше судьба Рейнов и Дарклинов.
Милый дядя Тайвин одну слабость имеет -семья.И он пока сильнее Тиррелов.
Да и радикальное улучшение провели только ЕМУ.
Даже Санса при всех вариантах выводилась из под удара и из Кг к ее огромному счастью.

А Фрей ? Он же весь свой род закопал. А ведь там не одни подонки и алкаши.
А что теперь ? Весь север держался на Чести Старков . То е к беспредельщику придет добрый дядя Нэд с свои легендарным двуручником и наведет порядок.Старки заменяли УК.Нету у них полиции и хорошей правовой системы.Простые люди -простые нравы.Без бюрократиев.
Понимаете ? Они же теперь сами себя перережут за замок и земли.Выясняя кто тут имеет право ,а кого под забор. Даже алкаш Меррин об этом догадывется.
Пустячек при этом они порезали изрядно северных родов.А эти ребята злопамятны и понятие кровной мести помнят.
Милый дядя Мандерли может быть первой но не последней ласточкой.
Помните там есть ТОЛСТЫЙ намек на пирог с Фреями ?
И совсем мелочь что вся феодальная система построена на том что КЛЯТВА -это все таки серьезная вешь.И слава беспредельшика очень опасна.

 

[Summers]

А Фрей ? Он же весь свой род закопал. А ведь там не одни подонки и алкаши.

Фреев закапывать - закапалка сломается

И слава беспредельшика очень опасна.

да он почти до 100 лет дожил со славой то стукача, то опуздуна - не верю я че им че-то будет в целом как дому

 

[dgm]

Понимаете ?

Всё понимаем.
Просто тема немного о другом: кто именно и как Джоффрика отправил на небеса, осиротив народ не дав шанса потерять девственность.