Сюжеты Некрасная свадьба Джоффри

[Синяя роза]

Ну всё-таки отравление Тайвина- сильно под вопросом.
Это гипотеза на форум...

Да, конечно, это гипотеза, такая же, как и то, что мать Джона это Лианна и др. гипотезы в том числе, только что не подтвержденная сериалом) про сильно смердящий дух прям очень мнооо говорится, как по мне, ну не просто так акцент выделен

 

[Синяя роза]

почему Шая

Когда впервые после битвы Тирион с Шаей в Вариса остаётся, Шая просит взять на свадьбу ее. Перебивая, не слушая, а когда на стену из нет бьется, сразу манипуляторски молчит. Прям очень ей надо, даже больше, чем драгоценности и дом. Возможно для игры Вариса, или для Мизинца. Также, в книге много раз попадается, что я не боюсь твоего отца. Можно интерпретировать как глупость, можно думать, что Шая не боится обоснованно, знает что-то за Тайвина..,

 

[Арак]

Шая просит взять на свадьбу ее. Пе

В этой многоходовочке просьба Шаи до конца не понятна.
Что она собиралась на Пиру делать,и,главное,почему не могла придти туда без разрешения либо хозяина,либо хозяйки.

Также, в книге много раз попадается, что я не боюсь твоего отца. Можно интерпретировать как глупость, можно думать, что Шая не боится обоснованно

По моему,это только вначале,когда Шая ещё думала,что выйдет замуж за Тириона,не прсрамит егь на пирах и родит сынрвей.
В покоях Тайвина она как раз боится милорда Тайвина.Кмк.

Можно интерпретиров

Скорее,как глупрсть.Шая не шибко умна.

 

[Алексаннндр]

Да, конечно, это гипотеза, такая же, как и то, что мать Джона это Лианна и др. гипотезы в том числе, только что не подтвержденная сериалом) про сильно смердящий дух прям очень мнооо говорится, как по мне, ну не просто так акцент выделен

Ну прям яды должны давать какой-то особый запах...
Вполне как аллегория результатов трудов Тайвина, несмотря на всё его величие как государственного мужа- запах у его дел- чудовищный-мертвечинный.

 

[Loire]

И все 25 лет его известны,до минуты?

ничья жизнь не известна до минуты. Но то, что известно, дает право сказать: Тирион не нарушал слова.Оснований считать, что Тирион нарушит слово, в тексте не приведено.
Для сравнения: жизнь Мизинца тоже неизвестна до минуты. Тем не менее есть ряд примеров его вранья и если Мизинец обещает что-то , я поверю, что он врет.

Швырять деньгами отца Тирион умеет,был бы это его личный и единственнвй кошель,вот тут стоит посмотреть,как Тирион его отдаст Морду.

Как известно, денег много не бывает. И на тот момент кошель был таки да единственным, а впереди была дорога. Необходимости отдавать деньги - свои ли, чужие - не было. Но Ланнистеры, как опять - таки известно, всегда платят свои долги.

Одной цитатой Тирион не описан,

Ага, значит, цитата сама по себе уже не есть доказательство того, что Тирион замышляет налет на Сансу? Ура, значит время потрачено не зря!

смотрите по делам его.

.Посмотрю, если укажете, куда смотреть..Пост Вы начали с того, что все 25 лет героя не описаны. Итак, дело, указывающее на добровольный, не подневольный обман Тирионом кого-либо.Вы пишете: по делам. Хотя бы одно приведите!

 

[Восседающий на стуле]

и традиции такой нет,что бы бывшая невеста непременно была в числе провожающих.

Традиции, чтобы дядя служил виночерпием, тоже нет, однако поди ж ты.
Чтобы избежать недопонимания: я несколько погорячился, сказав, что Джоффри всенепременно потребует Сансу в качестве провожатой. Но если Петир умный человек, то он такую возможность должен учитывать. Как-никак, согласно мудрому учению нашего монарха, "король делает, что хочет", а хочет король того, чего хочет королевский гормон.

Напился в зюзю из метровой чаши.Ему не до Сансы,кмк.

Именно. Все знать, что употребление алкоголя - лучшая гарантия подросткового целомудрия

Да,в том числе.Что Вас так удивило?Санса и на смерть была готова.В тексте есть слова,о том,что так или иначе это закончится.
К смерти Санса было готова в том числе.

Я не понял Так есть текст, где Санса уже после брачной ночи боится, что её изнасилует Тирион? Да/нет?
Если есть, принесите, и вопрос будет исчерпан.

Тронул бы,дайте только срок,и к Джоффри отвёл бы.

Тирион, потворствующий Джоффри, - это засланец из какой-то другой книжки, которой я не читал. Мне казалось, мы обсуждаем ПЛиО

 

[Арак]

Традиции, чтобы дядя служил виночерпием, тоже нет, однако поди ж ты.

Виночерпии есть,король может назначить ,кого хош.
Так же как Болтн назначил Арью чашницей.

а хочет король того,

По традиции,которая написана в книге,несколько раз,у невесты и жениха нет выбора,кто будет провожать их на брачное ложе.
Почему на свадьбе Джоффри должно быть иначе?
Тут как раз традиция,многовековая.

где Санса уже после брачной н

Какая брачная ночь имеется в виду?
Сансы и Тириона?
Тогда, Вас не удивляет,что Санса "деревенеет "в кровати с якобы никогда не нарушавшим слово Тирионом?
Она именно боится,именно того,что Тирион,укладывая своё тельце рядом с ней,выполнит таки супружеский долг.
В сериале Тирион укладывается,кажется,на отдельный диванчик.
А книжный,видя реакцию жены,всё равно лезет к ней под тёплый бочёк.

Тирион, потворствующий Джоффри, - это засланец из какой-то другой книжки, которой я не читал. Мне казалось, мы обсуждаем ПЛиО

Мы и обсуждаем плио.Или Тирион на пиру не подавал Джоффри чашу и не был его виночерпием?
Или это,как всегда,другое.
Прикажет Джоффри и Тирион обязан подчиниться

 

[Арак]

Тирион не нарушал слова.Оснований считать, что Тирион нарушит слово, в тексте не приведено.

Нарушал.И Шае и Тише,так что мимо.

 

[Loire]

Нарушал.И Шае и Тише,так что мимо.

Леди, рискну повторить мою скромную просьбу:
Итак, дело, указывающее на добровольный, не подневольный обман Тирионом кого-либо.Вы пишете: по делам. Хотя бы одно приведите!
Вот Вы чегой-то утверждаете. Вас просят уточнить, на каком основании, почему? Нет ответа...
Вот сейчас я спрашиваю: где нарушал, хоть один пример. Ваш ответ на это: Нарушал!
Аргументировать, похоже, нечем...

 

[Восседающий на стуле]

Почему на свадьбе Джоффри должно быть иначе?
Тут как раз традиция,многовековая.

Так то, что жене положено делить постель только с мужем, тоже традиция многовековая. Это же Вас не смущает. Равно как и намерение Тириона покинуть двор, на которое Вам многократно указывали.
Но идея, что Джоффри - абсолютный монарх и блюститель традиций, меня очень радует. Даже не упомню, было ли в земной истории такое воплощение всех совершенств.

Тогда, Вас не удивляет,что Санса "деревенеет "в кровати с якобы никогда не нарушавшим слово Тирионом?
Она именно боится,именно того,что Тирион,укладывая своё тельце рядом с ней,выполнит таки супружеский долг.

ОК, согласен, что это вполне допустимое прочтение.

 

[Арак]

Так то, что жене положено делить постель только с мужем, тоже традиция многовековая. Это ж

И к чему это написано?

Это же Вас не смущает.

Вообще не поняла,к чему Вы это пишите.

Аргументировать, похоже, нечем.

Тирион не выполнил слово данное Шае и Тише.
Это не аргумент?
Ну,тогда Тирион чеснейший человек книги,иногда,правдв,нарушает своё слово,но это не считово.

Равно как и намерение Тириона покинуть двор, на которое Вам многократно указывали.

По тому,что это не намерение.
Хорошо бы уехать,а,впрочем,можно и не уезжать.

Но идея, что Джоффри - абсол

Джоффри подросток и знает о традиции провожания.
Ещё раз,что бы доказать,что Джоффри может выбирать себе проаожающих,нужен то всего лишь текст книги,что корли так делают.

 

[Восседающий на стуле]

Ещё раз,что бы доказать,что Джоффри может выбирать себе проаожающих,нужен то всего лишь текст книги,что корли так делают.

Кэт считает, что Уолдер Фрей может потребовать от Робба, чтобы тот провожал Рослин. Но что она понимает в колбасных обрезках вестеросских традициях.

Вообще не поняла,к чему Вы это пишите.

Объясняю.
Там, где речь идёт о провожании, выясняется, что Джоффри не может нарушить эту священную традицию. Это Тирион может её нарушить, точнее, отменить вообще. А Джоффри такой - "Закон свят для меня, я немею перед законом!"
Но когда речь идёт о священной традиции брака, Джоффри вдруг забывает свой трепет перед традициями и отправляется их активно нарушать. А дедушка Тайвин, вероятно, рукоплещет, радуясь тому, как бесчестят имя младшего из Ланнистеров. Наш монарх ведь о своих притязаниях на Сансу заявил публично, лапушка.

Хорошо бы уехать,а,впрочем,можно и не уезжать.

Интересное прочтение текста Вы полагаете, он не только Сансиной честью не дорожит, но и собственной жизнью?

«Подальше от Джоффри и сестрицы». Чем больше Тирион думал о том, что сделал Джоффри с «Жизнью четырех королей», тем больше это его беспокоило. В этом заключалось послание, и весьма недвусмысленное... Тирион услышал, как горожане выкликали имя короля Джоффри. «Через три года этот жестокий мальчишка, став мужчиной, возьмет власть в свои руки… и всякому карлику, имеющему хоть крупицу ума, лучше будет убраться подальше из Королевской Гавани».

 

[Iceling]

Кэт считает, что Уолдер Фрей может потребовать от Робба, чтобы тот провожал Рослин.

Нет, Кет так не считает. Если не перевирать текст книги, то Кет считает только, что Фрей может оскорбиться, что Робб не стал участвовать в провожании, ни о каких требованиях ничего не сказано.
Catelyn saw that Robb had also remained. Walder Frey was prickly enough to see some insult to his daughter in that. He should join in Roslin’s bedding, but is it my place to tell him so?

 

[Алексаннндр]

Виночерпии есть,король может назначить ,кого хош.

Но вот провожающих на свадьбе он назначить не может, я правильно вас понял?

Так же как Болтн назначил Арью чашницей.

Да, так прям Арью Старк и назначил чашницей...
Болтон назначил чашницей простолюдинку Нэн.

По традиции,которая написана в книге,несколько раз,у невесты и жениха нет выбора,кто будет провожать их на брачное ложе.
Почему на свадьбе Джоффри должно быть иначе?
Тут как раз традиция,многовековая.

Так я же говорю, виночерпия может назначить, приказать тёте провожать себя и супругу- не может...

Какая брачная ночь имеется в виду?
Сансы и Тириона?
Тогда, Вас не удивляет,что Санса "деревенеет "в кровати с якобы никогда не нарушавшим слово Тирионом?
Она именно боится,именно того,что Тирион,укладывая своё тельце рядом с ней,выполнит таки супружеский долг.
В сериале Тирион укладывается,кажется,на отдельный диванчик.
А книжный,видя реакцию жены,всё равно лезет к ней под тёплый бочёк.

За ними и так следят, если он ещё диванчики будет расставлять, его конечно покои, но...
По своей воле он ночует с Шаей.
Тем не менее мыслей Сансы о страхе изнасилования нет.

Мы и обсуждаем плио.Или Тирион на пиру не подавал Джоффри чашу и не был его виночерпием?
Или это,как всегда,другое.
Прикажет Джоффри и Тирион обязан подчиниться

Так прикажет Джоффри, или Тирион сам приведёт, дай только срок?
При терморектальном криптоанализе ещё не то возможно, правда, вряд ли можно возлагать ответственность за слабость в таких случаях, некоторые выдерживают, и всё же.

Но это и правда другое, и так-то Джоффри перешёл границы, но это ещё хоть как-то можно терпеть, но привести свою жену- Тайвин как минимум поддержит Тириона в данном случае.
Ну и Тирион собирался уехать как раз, чтобы не провоцировать безумного племянника.

 

[Арак]

. Это Тирион может е

Не Тирион,а Тайвин.

Кэт считает, что Уолдер Фрей может потребовать от Робба, чтобы тот провожал Рослин. Но что она понимает в колбасных обрезках вестеросских традициях.

Фрей и калеку с бастардом в сваты записал.Фрей очень обижен и Кет вправе думать,что Фрей и дальше будет мстительным .Но это мысли Кет,так ли это было бы,неизвестно.
Если бы Мартин хотел что то такое показать относительно Джоффри,то утром,во время вручения подарков,Джоффри мог что то такое и сказануть,но,он говорит ,что к Сансе придёт только после того,как Маргери забеременеет.
Кмк,Джоффри мысль про провожание никто не подсказал,а сам он не допёр.
И Петир о таком не думает,кмк.

но и собственной жизнью?

А что,Тириону кто то собирался голову рубить или по иному лишать жизни?

И,собсно,за три года Санса могла и трёх бастардов родить.

 

[Восседающий на стуле]

Iceling , и ниже:

Она чувствовала, что старик вот-вот спросит, почему его милость не хочет увидеть его дочь обнаженной?

Формально Вы правы, это не названо требованием. Но бывают вопросы, равносильные требованию, и, по-моему, это один из них.

 

[Алексаннндр]

Нет, Кет так не считает. Если не перевирать текст книги, то Кет считает только, что Фрей может оскорбиться, что Робб не стал участвовать в провожании, ни о каких требованиях ничего не сказано.
Catelyn saw that Robb had also remained. Walder Frey was prickly enough to see some insult to his daughter in that. He should join in Roslin’s bedding, but is it my place to tell him so?

И вы знаете, лорду Фрею лучше подчиниться в данном случае...

 

[Алексаннндр]

Не Тирион,а Тайвин.

Нет, ну если Тайвин- тогда совсем другое дело!

Тайвин всё-таки поддержал инициативу Тириона...
Противящуюся инициативе Джоффри.

Если бы Мартин хотел что то такое показать относительно Джоффри,то утром,во время вручения подарков,Джоффри мог что то такое и сказануть,но,он говорит ,что к Сансе придёт только после того,как Маргери забеременеет.
Кмк,Джоффри мысль про провожание никто не подсказал,а сам он не допёр.
И Петир о таком не думает,кмк.

Речь ведь была не о том- это было возможно, поэтому могло нарушить план побега.

А что,Тириону кто то собирался голову рубить или по иному лишать жизни?

А что не собирался?
По крайней мере судя по разрубленной книге- вполне.
То есть явно не стоит ждать, пока соберётся.

И,собсно,за три года Санса могла и трёх бастардов родить.

За три года можно не обращать внимания на подростка короля, сложно, но можно, а уехать Тирион собирался как можно быстрее.

 

[Tin]

Участвовала же Санса в провожании "папочки" Петира, и явно не по собственному большому желанию.

 

[Loire]

Тирион не выполнил слово данное Шае и Тише.
Это не аргумент?

Нет, леди, в том-то и беда, что это не аргумент, это декларация.
Какое слово было дано, почему нарушено?
Причем, напомню, нарушено не под чьим-то принуждением, а вот как Мизинец это делает, к примеру.
Так что историю о том, как 13летний мальчишка был обманут изувером-папашей и любящим братцем, можете не вытаскивать. Это насчет Тиши.
Незачет.Аргументов-таки не будет, похоже.
Да, и возвращаясь к влажным ожиданиям, когда же Тирион иззнасилует , наконец, Сансу. Не дождетесь.
Да. она деревянеет в постели, которую делит с мужем, но - это не аргумент в пользу того, что Тирион вот прямо уже готов включить свою молотилку и Санса это опой чует.
Бедная девочка испытывает отвращение к своему уроду-мужу, отвращение не обязательно связано с угрозой насильственного секса.
Лягушка в постели способна одеревянить дюжину девственниц.