Сюжеты Некрасная свадьба Джоффри

[Kars]

Санса заметила отсутствие камешка, когда полезла за сеткой.

Санса заметила отсутствие камешка когда снимала сеточку после выхода из пиршиственной залы и до того как ее встретил Донтос.

Джоффри подавился тортом - яд мог быть в нем

И как обеспечить что бы Джофри попал отравленный кусок?
И ничего не мешало Олене передать ял Гарлану.

 

[Tyra]

Ну, наконец-то ветка стала весёлой. Сплошные заговоры и тайные агенты. Да здравствует Великий Мартин!

Представила себе леди Оленну по ходу Пира плюющую яд в чашу!
Джоффри, выпей яду!

 

[Малышка Мю]

Но веть сетка уехала из КГ вместе с Сансой,Бейлиш же мог попросить Сансу оставить сетку в зале,или сетку копию спрятать в покоях Сансы.

Разве в книге сетка уехала?
КМК, сетка - это запасной вариант, она должна была всплыть, если бы других улик против Тириона не хватило. Но он бы тогда уже шел, скорее, подельником жены, а не главным организатором.

Оказать услугу могущественному дому Тиррелов,ему это абсолютно не нужно.Может еще ему и денег заплатили.

Мизинец смог убедить Оленну, что его можно купить за деньги? И больше того, что при этом ему можно доверять. Она - наивная дура, вроде Лизы? Первая мысль должна возникнуть, что это - подстава Ланнистеров: получить войско и кинуть с женитьбой, обвинив в подготовке убийства жениха.
Бейлиш должен был убедить Оленну, что ставит на кон что-то более существенное, чем свой гонорар.

Вопрос был, как объяснил Петир Оленне свою заинтересованность участвовать в заговоре. Ответ - ему нужна Санса.

Бейлиш не мог показывать свой интерес к ней перед Оленной, иначе возникает конфликт интересов. Санса нужна самой Оленне, а Винтерфелл - дороже всяких денег.
На момент сговора Санса была незамужней, поэтому сетка на тот момент была уликой только против Сансы, а уж потом появилась возможность спроецировать это на Тириона. Если Санса на момент свадьбы Джоффри была бы незамужем, ее сделали бы единственной виновной, Петир и Оленна каждый по отдельности рассчитывали организовать ее побег и получить над ней власть, брак с Тирионом усложнил задачу и обрек его на роль подозреваемого.Камень из прически Сансы рассчитан подействовать только на Сансу, чтобы она считала себя виновной.

 

[NeponyatnoKto]

подельником жены, а не главным организатором.

никак не мог, у Сансы влияния - 0, она не могла найти такой яд без помощи других крупных сил

Разве в книге сетка уехала?

да

 

[Kars]

Разве в книге сетка уехала?

Уехала.У Сансы в кармане.среди доказательств она на суде не проходит однозначно.

Но он бы тогда уже шел, скорее, подельником жены, а не главным организатором.

Да ну что вы.Кто поверит что Санса сама смогла бы достать яд?Главное донтоса вовремя убрать.

Мизинец смог убедить Оленну, что его можно купить за деньги?

Мизиниц казначей низкого рода.При этом я не говорил что только за деньги.За обещание помощи поддержку,влияние.

Первая мысль должна возникнуть, что это - подстава Ланнистеров: получить войско и кинуть с женитьбой, обвинив в подготовке убийства жениха

А думаете Бейлиш первый к ней подошол?я думаю нет.

 

[нап]

Предохранитель, может быть кольцом, тумблером, поворотной ручкой или кнопкой. А может быть и "автоматическим", срабатывающим при опустошении чаши путём её переворачивания. Возможно что он одноразовый и два раза его использовать без разбора изделия неполучится.

Зачем такие сложности, если размер чаши= объему кувшину? Опорожнил чашу нормального вина- вот битте-дритте теперь кувшинчик отравленного. И без всякой автоматики.

 

[нап]

Не хватает только пары свидетелей или улики, связывающей в единую цепочку украшения Сансы и Оленну, и всё, доказательства заговора Тиреллов против короны готовы.

Тут надо смотреть какие достигнуты результаты, соответствуют ли эти результаты заявленным целям и личным отношениям, что не маловажно.

Что получил по итогам Мизинец от Джофри живого и Джоффри мертвого:
-Лорд Харенхолла – возможность стать лордом-Протектором Долины.
Лорд Харенхолла= Формальная власть как лорда РЗ, сомнительность доходов в разоренной области, отсутствие мечей- нет реальной власти.
Лорд-Протектор Долины- доходы весьма существенны, реальной власти нет - мечей пока в перспективе нет- лорды Хартии против.
-------
Взял от Ланнистеров по максимуму . Больше ему не обломится.

–Избавился от своего главного врага из главенствующего клана в Вестероссе (Ланнистеров)- Тириона. Думаю, что это одна из главных целей, для достижения которой убийство Джоффри- только средство, а не сама цель.
- Приобрел наследницу Севера. Судя по тому, как он пытался затребовать Сансу себе в качестве награды за дипломатию- это тоже главная цель. Ланнистеры обломили и дали ему, как они думали пустой титул лорда Харренхолла. См. выше. За наследницей Севера- реальные мечи, дающие реальную власть. Но пока Ланнистеры реальную власть отдали своему союзнику Болтону. А Болтонам Мизинец от лица Ланнистеров подсунул липовую Старк- северянку из своего борделя.
---------
Легитимность власти Болтонов над Севером превращена в фарс.

Что получили по итогам Тиреллы от Джофри живого и Джоффри мертвого

1- земли с доходами и реальную власть на этих землях с мечами.
2-должности для управления государством.
3-в перспективе рост влияния и замена Ланнистеров у трона, через свою королеву.
-------------
При живом Джоффри – все по максимуму и по договору.

- убит король на своей свадьбе, брак не консумирован, наследника нет= одни расходы- п. 3 – переносится на не определенное время, т.е. одна из главных целей, которая подтолкнула Тиреллов на союз с Ланнистерам не исполнена.
4. новый брак. Последствия- полный раздрай с Серсеей, союзники стали непримиримыми врагами. Младший сын, защитник Маргери- искалечен в 17 лет, земли Тиреллов подверглись разорениям, Ланнистеры не ударили палец о палец помочь. Сама Маргери с подачи Серсеи арестована и находится под следствием по интриге Серсеи. Властолюбию Серсеи развязали руки две смерти- смерть Джоффри и смерть Тайвина- обе смерти связаны друг с другом.

Ну не знаю, по максимуму от смерти Джоффри выиграл именно Мизинец, а не Тиреллы. Хотя Тиреллы могли быть инструментом для достижения целей Мизинца.

 

[Малышка Мю]

Уехала.У Сансы в кармане.среди доказательств она на суде не проходит однозначно.

Она могла остаться в дупле вместе с парадным платьем. Зачем ее снимать, чтобы класть в карман?

Да ну что вы.Кто поверит что Санса сама смогла бы достать яд?Главное донтоса вовремя убрать.

А зачем верить? Сансы нет, сетка у нее на голове была. Ну, теоретически, есть еще кто-то в связке, но главное же - именно ее вина.

А думаете Бейлиш первый к ней подошол?

Не важно кто был первым, он должен был обозначить, что его можно рассматривать в качестве партнера для такой смертельно опасной операции.
Он - посол, за его миссию ему явно обещана ОЧЕНЬ БОЛЬШАЯ НАГРАДА от Ланнистеров. Что может предложить Хайгарден взамен Харренхолла и грандлордства?

 

[Kars]

Она могла остаться в дупле вместе с парадным платьем. Зачем ее снимать, чтобы класть в карман?

Давайте сузим поле маневра--сеточка не попала в руки правосудия.И Бейлиш не сделал так что бы она обязательно попала в его поле зрение.

А зачем верить? Сансы нет, сетка у нее на голове была

А кто знает что в сетке яд?Кто вспоминает это в тексте кроме Бейлиша на корабле?

у, теоретически, есть еще кто-то

Муж?

Он - посол, за его миссию ему явно обещана ОЧЕНЬ БОЛЬШАЯ НАГРАДА от Ланнистеров. Что может предложить Хайгарден

А почему вы думаете что в Хайгардене знали какая награда ждет Бейлиша?

 

[Lorem ipsum]

На момент сговора Санса была незамужней

Не факт.

а уж потом появилась возможность спроецировать это на Тириона

Тоже не факт. Карлики и сеточка скорее всего заказаны одновременно. Зачем начинать мутить с этой сеточкой если вообще не ясно как произойдёт убийство и произойдёт ли оно вообще?! А сеточка появилась сразу после разрыва помолвки Сансы и Джоффри и церемонии награждения. Т.е. Петир уже тогда знал что и как произойдёт. Тогда же он послал за карликами, т.е. они были частью плана. Тогда непонятно как в один план вписывается сеточка для Сансы и карлики для Тириона.

Камень из прически Сансы рассчитан подействовать только на Сансу, чтобы она считала себя виновной.

Если Санса сама травить никого не будет, и сможет спокойно выйти со свадьбы, то никто не сможет ничего доказать и совесть мучать её не будет.
Неужели хитроумный Петир снабдил свою подопечную практически неограниченным запасом душителя, и при этом рассчитывает что её угрызения совести как-то ему помогут? Или он рассчитывает её запугать этой сеточкой?! Ересь какая-то! Он тупо не будет спать по ночам, т.к. неподалёку будет крайне опасная девочка.

А думаете Бейлиш первый к ней подошол?я думаю нет.

Согласен.

Зачем такие сложности, если размер чаши= объему кувшину? Опорожнил чашу нормального вина- вот битте-дритте теперь кувшинчик отравленного. И без всякой автоматики.

Петиру нужно иметь доказуху против Тиреллов. А кувшин это дело опасное, т.к. слугу могут допросить с помощью специальных приёмов допроса, или по случайному стечению обстоятельств всё может рухнуть. Рядом с Тирионом может оказаться другой слуга. Король может захотеть другого вина. Другой гость может попросить налить ему вина. Слугу могут отвлечь куда либо или поставить на другое место.
В любом случае яд не мог быть в кувшине, т.к. тогда бы Джофф сдох намного раньше.

 

[Tyra]

Бейлиш не мог показывать свой интерес к ней перед Оленной, иначе возникает конфликт интересов. Санса нужна самой Оленне, а Винтерфелл - дороже всяких денег.
На момент сговора Санса была незамужней

Точно, он же у нас раньше свадьбы Тириона уехал, значит Сансу светить не мог.
Я подумаю и отвечу.

 

[Kars]

Согласен.

Это к перемене погоды или трагедии в лесу)))))

Если Санса сама травить никого не будет, и сможет спокойно выйти со свадьбы, то никто не сможет ничего доказать и совесть мучать её не будет.

Ее в любом случае кроме личного отравления совесть мучать не должна,да и улика эта не против нее.
В принципе первоначальный план вполне мог предполагать что именно Санса будет травить Джоффри а потом подвернулась старая Тиррелл.

 

[нап]

это вы сериал пересмотрели,в книге нет упоминаний постельных агентов.

Клетлблеки- постель Серсеи,
Шая- постель Тириона и постель Тайвина
мальчики для Корбрея- мл.
Жена для Корбрея ст.

а что отравление короля это не разовая операция?

У Донтоса в операции отравления только одна задача: водить Сансу за нос обещаниями побега и доставка Сансы из города на корабль. фсе. Одноразовый мавр сделал свое дело- теперь может кормить рыб.

 

[Малышка Мю]

Не факт.

Почему? Донтос вручил ей сетку в самом начале, когда даже речь о Уилласе еще не велась.

Если Санса сама травить никого не будет, и сможет спокойно выйти со свадьбы, то никто не сможет ничего доказать и совесть мучать её не будет.

Ага. И сейчас в Долине сможет подойти к Джону Ройсу и сказать"здрасьте, я - Санса Старк, вы моего папу помните?".
А сейчас - она подозревается в убийстве короля или, как минимум, в соучастии, сама в это верит и никуда от Мизинца не вырвется. Он - ее единственная надежда. А была бы Оленна - она была бы. Не может уголовница Санса Старк искать союзников.

 

[Tyra]

Сансу Петир тоже подставил, о чём ей прямым текстом еще на корабле сообщил, душка. Ну, или сразу по приезду в Персты.
Как я поняла из текста он её поставил перед фактом, что она уже в игре, опасной игре, где не она не просто пешка, а его пешка. И в её интересах беспрекословно слушаться Петира и быть хорошей дочерью, иначе он будет с ней играть по плохому.
И в качестве зарисовки упоминаение Серсеи, которую Санса боится, леди Оленны, перед которой она робеет , - как примеры того, как мудрый всемогущий Петир их обыграл.

 

[Willard]

А вот не фига! По итогам Пурпурной свадьбы виноватым оказался Тирион Ланнистер, и именно любящая старшая сестра прилюдно обвинила его в убийстве сына. Союз Тиреллов и Ланнистеров также в силе, Маргери получила нового мужа. Убийство Тайвина, побег Тириона и приход Серсеи практически к единоличному правлению Мизинец предугадать не мог.

И что? с точки зрения сюжета натравливать Серсею на Тиреллов абсолютно бессмысленно. Доказать Мизинец тоже ничего не сможет, только сам признается и всё.

Кстати, подозрения Серсеи на счет Тиреллов и их возможном участии в ликвидации любимого сына появляются несколько позже. И опять же это только подозрения, доказательств с помощью которых она могла бы устроить над ними суд у неё как не было, так и нет.

И не будет. Однако, дело уже слишком далеко зашло и никому этот суд уже даром не нужен, тем более что как я вам уже сказал в другой теме, есть более подходящий суд.

Бейлиш не мог показывать свой интерес к ней перед Оленной, иначе возникает конфликт интересов. Санса нужна самой Оленне, а Винтерфелл - дороже всяких денег.
На момент сговора Санса была незамужней, поэтому сетка на тот момент была уликой только против Сансы, а уж потом появилась возможность спроецировать это на Тириона. Если Санса на момент свадьбы Джоффри была бы незамужем, ее сделали бы единственной виновной, Петир и Оленна каждый по отдельности рассчитывали организовать ее побег и получить над ней власть

Как только Сансу объявляют виновной, даже Тиреллы должны понимать, что для них она превращается в чемодан без ручки. Даже и пытаться не стоит, потому что обвинения в цареубийстве и ЖТ дороже гипотетических Винтерфеллов.

Такой прожжённой интриганке не составит проблем достать или пронести на пир яд.

Совершенно не известно, составит или нет

Т.е. эти "танцы с сеточкой" ей могут потребоваться только для того, чтобы найти козла отпущения.

Козёл отпущения - Тирион, про сеточку никто так и не узнал. Откуда вообще такое настойчивое стремление всё усложнять?

 

[Kars]

Клетлблеки- постель Серсеи,

Думаю даже бейлиш не думал что Серсея докатится до того что бы дать Кетлбекку.

Шая- постель Тириона и постель Тайвина

Вы мне начинаете нравится))Бейлиш всемогущий))в итоге веть выходит что Брон это человек Бейлиша,он привел шаю,найдя ее в походном лагере Ланов котрый и близко небыл к КГ

мальчики для Корбрея- мл.

Это расходный материал

Жена для Корбрея ст.

Нормальная позиция грандлорда устраивать браки.

У Донтоса в операции отравления только одна задача:

прикинте и его убили.А тот исполнитель убийства короля))знаете кто единственный исполнитель который не пойдет к Серсее здавать Бейлиша?(не считая Оленны) только кровный родственни Бейлиша,даже точнее родной ребенок.

И в её интересах беспрекословно слушаться Петира и быть хорошей дочерью, иначе он будет с ней играть по плохому.

никаких угроз там не было

Сансу Петир тоже подставил

вы сч

Сансу Петир тоже подставил,

итаете что если бы Санса просто сбежала при живом джоффри ,она бы была не в точно такой же ситуации?

 

[Tyra]

И что? с точки зрения сюжета натравливать Серсею на Тиреллов абсолютно бессмысленно. Доказать Мизинец тоже ничего не сможет, только сам признается и всё.
И не будет. Однако, дело уже слишком далеко зашло и никому этот суд уже даром не нужен, тем более что как я вам уже сказал в другой теме, есть более подходящий суд.

Что ж вы так все спешите списать Серсею в утиль как политическую фигуру! Она ж если не с помощью своего суда может Розы вырезать, так подкинуть "соответствующие документы" его Воробейшеству, которого она, да, всеми фибрами души ненавидит. Но посмотрит с удовольствием как воробьи и Розы Простора друга на друга окрысятся.

И Мизинец вряд ли пойдет сам на доклад. Как всегда информация дойдёт до Серсии обходным путем. А может даже не до Серсеи, а его Воробейшества.
Но если вы намекаете на мою более ранюю версию из "Обсуждений теорий форумчан", то у меня актуальная версия с ней не связана. Две отдельных теории.
И вообще я пошла почитаю ту ветку.

Всем ку!
 
С точки зрения сюжета показательная казнь целого Великого Дома - это эпично. Особенно на фоне Серсеиных заморочек по поводу молодой королевы, что придёт и заберёт у неё все самое дорогое.

 

[Lorem ipsum]

Тут надо смотреть какие достигнуты результаты, соответствуют ли эти результаты заявленным целям и личным отношениям, что не маловажно.

Реальные профиты и гипотетические могут иметь мало общего. Джоффри представлял опастность сам по себе.

А кто знает что в сетке яд?Кто вспоминает это в тексте кроме Бейлиша на корабле?

А никто бы и не стал это вспоминать, даже если бы знал.

Точно, он же у нас раньше свадьбы Тириона уехал, значит Сансу светить не мог.

Мизинец слил Ланнистерам инфу про брак Сансы с Уилласом, полученную скорее всего от Донтаса.

Это к перемене погоды или трагедии в лесу)))))

Врагов всегда следует держать в неведении. Если они не до конца понимают, кто вы и чего хотите, они никогда не угадают, что вы сделаете дальше. Порой лучший способ сбить их с толку — это предпринять нечто бесцельное или даже как будто вредное для вас.

Ага. И сейчас в Долине сможет подойти к Джону Ройсу и сказать"здрасьте, я - Санса Старк, вы моего папу помните?".

А сеточка тут не при чём.
Никто кроме неё самой про сеточку не знает. Сам факт её побега говорит о том что она замешана. Но в таком случае замешан и Петир. После того как Петир привёз Сансу в ОГ он уже не сможет сделать вид что непричастен.
А если говорить о обстоятельствах отравления, то Санса знает что замешана Оленна.
При всём этом Санса не будет себя винить. Она же ни в чём не виновата. Мало того, она будет пытаться понять как всё это было обыграно, и рано или поздно она может разгадать всю схему.

Козёл отпущения - Тирион, про сеточку никто так и не узнал. Откуда вообще такое настойчивое стремление всё усложнять?

Я не вижу в этом никакого усложнения.
В моей версии с точки зрения Оленны ситуация только упрощается. Иначе пришлось бы считать что некто, передал её яд через сеточку в волосах девочки, которая вообще не в курсе что у неё на голове. Вот это действительно абсолютно ненужные сложности! Что мешает пронести на пир или забрать у продавца крошечный кристалл другим, более простым способом. А тут какая то ересь получается. Для дела нужен один кристалл, а на сеточку их нужно целую кучу. То что история про сеточку не всплыла, объясняется тем что Санса не осталась на месте преступления.

 

[нап]

Петиру нужно иметь доказуху против Тиреллов. А кувшин это дело опасное, т.к. слугу могут допросить с помощью специальных приёмов допроса, или по случайному стечению обстоятельств всё может рухнуть. Рядом с Тирионом может оказаться другой слуга. Король может захотеть другого вина. Другой гость может попросить налить ему вина. Слугу могут отвлечь куда либо или поставить на другое место.
В любом случае яд не мог быть в кувшине, т.к. тогда бы Джофф сдох намного раньше.

Вопрос. Перед кем Мизинец должен доказывать виновность Тиреллов? А главное зачем?
1. Перед Сансой? Да, безусловно, но деля ответственность за убийство на троих (себя, Тиреллов и Сансу), тогда как виновник может быть только один- сам Мизинец. В этом случае вся троица соучастники и урки.
2. Перед предполагаемым судом? Но на суде вылезет правда, что Санса тут не причем- живые свидетели Брюн и Клетллблек. А вот виновность Мизинца как соучастника- подтвердится.
3. Перед Тиреллами? Если они не при делах? Как шантаж? Да, вот как шантаж возможно.
Перед каждым гостем стоит кувшин с маркой вина заказанного каждым гостем, из которого чашник наливает в чашу. Кувшин заканчивается- приносится новый. Кувшин с отравленным вином мог стоять у Тириона, раз Тириоша разливал вино. Хорошо информированный слуга, услышав, что король требует вина от Тириона, мог убрать неполный или початый кувшин (они же непрозрачные) и подставить полный, но отравленный. Фсе.