Сюжеты Некрасная свадьба Джоффри

[Willard]

Я не вижу в этом никакого усложнения.

А вас не смущает, что сеточка в итоге так и не сыграла. Да и нафиг не нужна была изначально, ибо Санса готова была бежать куда глаза глядят безо всяких свадеб и убийств. Не надо быть Мизинцем, чтобы понимать, что возвращаться она в любом случае не захочет, а больше идти ей некуда. Т.е "коварный план" - просто потеря времени и ненужный риск.

В моей версии с точки зрения Оленны ситуация только упрощается. Иначе пришлось бы считать что некто, передал её яд через сеточку в волосах девочки, которая вообще не в курсе что у неё на голове. Вот это действительно абсолютно ненужные сложности! Что мешает пронести на пир или забрать у продавца крошечный кристалл другим, более простым способом.

Ничего не упрощается, яд нужно доставать, яд нужно прятать, а зачем. С непонятной девочкой их ничего не связывает и никто ничего никогда не докажет. А более "простой" способ он заведомо более рискованный.

Что ж вы так все спешите списать Серсею в утиль как политическую фигуру! Она ж если не с помощью своего суда может Розы вырезать, так подкинуть "соответствующие документы" его Воробейшеству, которого она, да, всеми фибрами души ненавидит. Но посмотрит с удовольствием как воробьи и Розы Простора друга на друга окрысятся

Да не нужны Серсее уже никакие доказательства, благо по другим делам их более чем достаточно. Там и так уже Варис во всю старается

 

[Малышка Мю]

А кто знает что в сетке яд?Кто вспоминает это в тексте кроме Бейлиша на корабле?

Если бы не было ситуации открытого скандала с Тирионом и криков Серсеи, Санса и так была бы подозреваемой N1 - с сеткой или без. Сбежала -значит, виновна.

А почему вы думаете что в Хайгардене знали какая награда ждет Бейлиша?

Он глава миссии, договаривается о сложном союзе бывших врагов, он -не член семьи, чтобы действовать из чувства долга, он -не предан Ланнистерам, чтобы действовать за идею. Вывод : его должны очень сильно стимулировать- наградить.
И чтобы подходить к нему с вопросом, а не хочет ли он помочь убить короля, которого он так старательно сватает, нужно базироваться на 100%уверенности, что этот человека либо подлец и его можно перекупить, либо у него есть сильная личная заинтересованность.

Как только Сансу объявляют виновной, даже Тиреллы должны понимать, что для них она превращается в чемодан без ручки. Даже и пытаться не стоит, потому что обвинения в цареубийстве и ЖТ дороже гипотетических Винтерфеллов.

На коротком забеге -может, и чемодан без ручки, а на длинном - уже большая ценность.
Потом, при наличии власти и невиновность доказывать проще, если понадобится.
Неужели вы считаете, что Мизинец с ней возится бескорыстно, из большой, но чистой любви?

Мизинец слил Ланнистерам инфу про брак Сансы с Уилласом, полученную скорее всего от Донтас

Да, поскольку Санса стремительно уплывала у него из-под носа.
Сетка возникла сразу, как был решен вопрос с браком Маргери.

А если говорить о обстоятельствах отравления, то Санса знает что замешана Оленна.
При всём этом Санса не будет себя винить.

У неё на голове был яд, она соучастница, хоть и не вольная.
А ещё она соучастница лжеобвинения и смерти Маррилона.
Чем больше она общается с Мизинцем, тем больше у неё поводов для угрызений совести.

 

[NeponyatnoKto]

2. Перед предполагаемым судом? Но на суде вылезет правда, что Санса тут не причем- живые свидетели Брюн и Клетллблек. А вот виновность Мизинца как соучастника- подтвердится.

не Мизинец, агенты Мизинца. Так-то Бейлиш подозреваемый №1 при адекватном расследовании, но адекватного расследования не было и Бейлиша не обвинили

 

[Willard]

На коротком забеге -может, и чемодан без ручки, а на длинном - уже большая ценность.

У них слишком длинный забег. Король - брат Джоффри.

Потом, при наличии власти и невиновность доказывать проще, если понадобится.

Разве что армией. Но такая невиновность ничего не будет стоить. Ещё недавно руки заламывали, что их Маргери чуть не траванули, а теперь Винтерфелл к рукам прибрать пытаются.

Неужели вы считаете, что Мизинец с ней возится бескорыстно, из большой, но чистой любви?

Мизинцу на три порядка проще выпутаться из этой ситуации.

 

[Малышка Мю]

У них слишком длинный забег. Король - брат Джоффри

Да, мальчик и муж Маргери, через которую можно на него воздействовать.
Дождались бы, пока Тириона обвинят и казнят, а потом придумали красивую историю про бедную невинную девочку, которую украли со свадьбы и скрывали люди её мужа-злодея. Сейчас она приходит в себя в Хайгардане, где наследник очарован её красотой и предложил ей стать его женой.
Ну, и кто будет против?

Мизинцу на три порядка проще выпутаться из этой ситуации.

Предложите как.
Особенно, если представить, что Тайвин остался жив, а Тирион обвинен, к чему все и шло.

 

[Willard]

Предложите как.

А ему не важны Ланнистеры, да и сам ЖТ похоже тоже. Скорее всего он даже оправдываться нужным бы не посчитал. В своё время, разумеется.

Да, мальчик и муж Маргери, через которую можно на него воздействовать.

Это он сейчас мальчик, а через пять лет будет понимать, тоже что и все. У кого Санса - тот и убийца. Не случайно, что Оберин считал что Санса у Тириона.

 

[Один]

Затянули меня эти игры Бейлиша и Оленны.
У меня есть дополнения к вашей увлекательнейшей дискуссии.

Следуя своим правилам, Бейлиш не должен лично предлагать Оленне заговор, это должен был сделать посредник, возможно от имени Сансы.
Это если яд в камне и его подбросили действительно Тиреллы, ведь Бейлиш только намекает об этом Сансе.

Есть вариант, что Оленна отказала посредику, но намекнула, что не будет мешать. В этом случае камушек она взяла на будущее, для суда или шантажа.

 

[Kars]

Если бы не было ситуации открытого скандала с Тирионом

Но веть мы обсуждаем именно значение сетки.Оберин так думает что на него бы пало подозрение.

Он глава миссии, договаривается о сложном союзе бывших врагов, он -не член семьи, чтобы действовать из чувства долга, он -не предан Ланнистерам, чтобы действовать за идею. Вывод : его должны очень сильно стимулировать- наградить.

Но не грандлордством же.Так что Оленна вполне могла считать что ей есть что предложить.

100%уверенности, что этот человека либо подлец и его можно перекупить

а разве не так все думают про бейлиша,владельце борделей и ростовщике?

 

[Lorem ipsum]

Вопрос. Перед кем Мизинец должен доказывать виновность Тиреллов? А главное зачем?

Перед Ланнистерами конечно. Кого интересует мнение Сансы, какого-то непонятного суда или даже самих Тиреллов?!
Но как только Серсея поймёт что её любимого Джоффа убили Тиреллы то польётся кровища. И не будет Серсея разбираться в роли Петира. Похожую схему Петир уже провернул с кинжалом, когда Кет начала буянить толком не разобравшись в виновности Ланнистеров. Но тут то Тиреллы действительно виноваты.

Вижу что вы не в курсе что я, Kars и некоторые другие товарищи уже некоторое время ведём дискуссию о том как правильно считать до трёх.

А вас не смущает, что сеточка в итоге так и не сыграла. Да и нафиг не нужна была изначально, ибо Санса готова была бежать куда глаза глядят безо всяких свадеб и убийств. Не надо быть Мизинцем, чтобы понимать, что возвращаться она в любом случае не захочет, а больше идти ей некуда. Т.е "коварный план" - просто потеря времени и ненужный риск.

Абсолютно не смущает. Сеточка нужна вовсе не для Сансы, а для того чтоб у Оленны была иллюзия что у неё будет козёл отпущения и ей всё сойдёт с рук.
Она не лошок сельский, и на такое дело не пойдёт, если у неё не будет чёткой уверенности в своей безнаказанности.

Ничего не упрощается, яд нужно доставать, яд нужно прятать, а зачем. С непонятной девочкой их ничего не связывает и никто ничего никогда не докажет. А более "простой" способ он заведомо более рискованный.

Ну тогда объясните как отравили Джоффа. Ведь самым рискованным является вовсе не доставка или покупка яда, а именно тот момент когда он будет подброшен жертве.

Чем больше она общается с Мизинцем, тем больше у неё поводов для угрызений совести.

Тем больше у неё поводов для уничтожения того кто знает кто она на самом деле. Первым делом у всяких отравителей необходимо отбирать опасные вещества и продукты их содержащие. А то потом пойди докажи что Нянька от поноса помер.
И нафига Петиру её кошмарить или давать повод подозревать себя в дурных намерениях, если он может вскоре начать зависеть от её хорошего расположения?

 

[Lorem ipsum]

И вообще Сансе после того как она раскроется будет начхать на обвинения в убийстве Джоффри. Она вообще то как глава дома вела войну с врагами убившими её родных. Она женщина, ей врагов и травить можно.

Почему? Донтос вручил ей сетку в самом начале, когда даже речь о Уилласе еще не велась.

Не факт, потому что к тому моменту Тиреллы могли ещё быть не в теме. Заговор мог оформится после брака Сансы и Тириона. Тогда Тиреллы могли начать действовать по принципу "так не достанься же ты никому" т.к. фактически они проиграли и хотели минимизировать проигрыш не позволив Ланнистерам укрепить свои позиции.

 

[Малышка Мю]

а разве не так все думают про бейлиша,владельце борделей и ростовщике

Т.е. Ланнистеры прислали на переговоры на высшем уровне опо сути о судьбе Дома подлеца, владельца борделей, бесчестного человека и торгаша, который спит и видит как бы продасться подороже? И с таким послом можно серьёзно говорить?

Но не грандлордством же.Так что Оленна вполне могла считать что ей есть что предложить.

У Ланнистеров явно возможности наградить больше. Чтобы перекупить недостаточно предложить столько же, нужно гораздо больше. Брон хотел в два раза, это справедливо.

И нафига Петиру её кошмарить или давать повод подозревать себя в дурных намерениях, если он может вскоре начать зависеть от её хорошего расположения?

Ему не нужно её кошмарить или открывать карты, его информация всегда однобока и строго дозирована, с чего бы ему менять привычки?
Он добрый дядя, спаситель, но беспощаден к врагам рейха.

Не факт,

Да почему?
Сетку она получила ещё в БК, когда ещё и у Маргери не была даже.

 

[Kars]

Т.е. Ланнистеры прислали на переговоры на высшем уровне подлеца, владельца борделей, бесчестного человека и торгаша, который спит и видит как бы продасться подороже?

именно.Тем более такого не жалко,и заложник из него не получится.

У Ланнистеров явно возможности наградить больше.

не факт.тем более за что Ланам платить бейлишу?он выполняет свою работу,сохраняет свою должность и жизнь от орд Станисса.

 

[Малышка Мю]

именно.Тем более такого не жалко,и заложник из него не получится

Тиреллы должны воспринять его всерьёз, все его слова и обещания. С заведомым подлецом никто дела иметь не будет. Если рассматривать Мизинца, что его не жалко, то на все его обещания можно наплевать, после того, как Тиреллы разобьют Станниса. Мол, спасибо, конечно, за помощь, но полномочий брак короля устраивать у него не было, это он придумал что-то, бесчестный человек.

за что Ланам платить бейлишу?он выполняет свою работу,сохраняет свою должность и жизнь от орд Станисса.

За то, чтобы он помог им сохранить положение и жизнь от орд Станниса, а не занимался спасением исключительно своей жизни.

 

[Kars]

но полномочий брак короля устраивать у него не было

Именно поэтому он и потребовал от Совета грамоты заверенные королем и внушительный эскорт

За то, чтобы он помог им сохранить положение и жизнь от орд Станниса

Я лично считаю это странностью Мартина,слишком большое вознаграждение.И врятли Оленна Тиррел могла подумать о таком большом куше.

Кстати не видел что то в этой теме обсуждения находчивости Бейлиша который придумал план с призраком Ренли.

 

[Kenny92]

Один из них Вы назвали- засада.

Другие имеются?

Про Кет- Вы внимательнее перечитайте беседу Кет и Джейме- там оснований выше крыши.
Кроме того, что имеются живые свидетели интриг: Кет и Джейме,

Когда говорите, приводите к своим словам пруфы прямо из книги.

Санса, Брюн, Кэттлбэк

Они про ББЗ либо вообще не знают, либо плевать на него хотели с высокой колокольни.

но живы Барристан и евнух

Персонажи за пределами королевства.

ББЗ- не разбойники.

С точки зрения феодалов это просто банда гопоты в лесах, не более.

занимались организацией и закупкой продовольствия не для себя любимых, а для «корявого мужичья», которое их поддерживало

Летом - возможно. Зимой же жрать нечего. За какие шиши они будут закупать продовольствие?

P.S. Ваша аргументация как-то фантастически схожа с бредом г-на Джонтирдениса. Вы случайно не его виртуал?

 

[Treloni]

Следуя своим правилам, Бейлиш не должен лично предлагать Оленне заговор, это должен был сделать посредник

Ну какой-такой посредник, это тоже не стиль Бейлиша. А его методы работы вполне раскрыты.
Сначала слуги Бейлиша распускают порочащие Джоффри слухи.
Потом бабка допрашивает с пристрастием Сансу, и убеждается, что слухи более чем верны
Опосля чего идет к Бейлишу и кидает предъяву: Чо за <ходор>а ты моей внучке сосватал
Лорд Харренхолла печально вздыхает и делает виноватое лицо: Виноват, мадам, я просто выполнял свою работу. И потом, <ходор> все ж королевских кровей. В принципе, вы можете разорвать брак под каким-нибудь предлогом
Разорвать брак нельзя, лорд Дутая Рыба уже твердо решил, что его дочь будет королевой.
Бейлиш делает еще более печальное лицо: увы, мадам. Я и сам понимаю, что отморозок на троне - бедствие для страны. И Джоффри повадками подозрительно смахивает на одного очень плохо кончившего Таргариена. Вот если бы первым родился Томмен...
Мечтательно вздыхает.
После чего бабка плавно и ненавязчиво подводится к мысли, что от Джоффри надо избавляться. Причем Оленна Тирелл искренне верит, что идея ее собственная
Остается решить технические вопросы - как и когда?
Лорд Дутая Рыба сразу отпадает. Гарлан с Лорасом теоретически могут устроить королю "бритвой по горлу и в колодец", но, увы, слишком неопытны в таких делах. И вообще, если хочешь, чтобы дело было сделано - сделай его сам.
А как старушка может отправить на тот свет полувзрослого балбеса - только отравить.
Когда?
До свадьбы нехорошо, внучка так и не станет королевой.
После свадьбы - тоже плохо, жена автоматически становится главной подозреваемой.
Самый идеальный вариант - на свадьбе. Маргери уже королева, при это подозревать жену в отравлении на свадебном пиру будет разве что законченный параноик.
Остается мелочь - хде достать яд?
Вы думаете, это так просто? С собой из Хайгардена бабушка ничего не взяла, потому как планов таких не было. Посылать слугу нужно время, да и ненадежно, там как раз где-то на полпути всякие Шагги бродят. В столице можно купить все. Но этот город для Тиреллов чужой. Придется ходить, спрашивать. А ведь тут повсюду стукачи Вариса. Если слугу леди Оленны поймают при попытке купить яд - получится очень некрасиво
На помощь снова приходит лорд Бейлиш. Он в КГ давно свой, все места знает.
И обещает бабуле все организовать. Причем не только яд, но и стрелочника. За соответствующую плату, разумеется (про то, что все уже давно организовано, Королеве Шипов знать необязательно).
А в день перед свадьбой к старушке заглядывает гонец с записочкой, где сказано, в каком месте Бейлиш ентот яд заныкал. От бабули требуется сущая мелочь - в нужный момент (она сама поймет, какой) подойти к внучке с мужем, обнять, поцеловать, дать свое благословение и яд в чашу

 

[нап]

не Мизинец, агенты Мизинца. Так-то Бейлиш подозреваемый №1 при адекватном расследовании, но адекватного расследования не было и Бейлиша не обвинили

Если не было пока адекватного расследования по этому делу, то зачем исключать проведение расследования потом? Книга то еще пишется
 

Остается мелочь - хде достать яд?
Вы думаете, это так просто? С собой из Хайгардена бабушка ничего не взяла, потому как планов таких не было.

Думаете, что бабушка своего мейстера не прихватила с его аптечкой пускаясь в дальний путь? Плохо Вы старушек знаете

 

[Willard]

Абсолютно не смущает. Сеточка нужна вовсе не для Сансы, а для того чтоб у Оленны была иллюзия что у неё будет козёл отпущения и ей всё сойдёт с рук.

Эта иллюзия у Тиреллов уже и так есть. Да и не иллюзия это.

Она не лошок сельский, и на такое дело не пойдёт, если у неё не будет чёткой уверенности в своей безнаказанности.

Сеточку Санса получила, сразу после(практически одновременно) с предложением Тиреллов погостить в Хайгардене. Так что сеточка с ядом - просто сеточка с ядом.

Ну тогда объясните как отравили Джоффа. Ведь самым рискованным является вовсе не доставка или покупка яда, а именно тот момент когда он будет подброшен жертве.

Отравитель всё равно должен знать про Тиррелов, чтобы Маргери не травануть.

 

[Меда]

Если не было пока адекватного расследования по этому делу, то зачем исключать проведение расследования потом? Книга то еще пишется

Время ушло, а то что удалось "расследовать" по горячим следам только путает карты.

 

[NeponyatnoKto]

Сеточку Санса получила, сразу после(практически одновременно) с предложением Тиреллов погостить в Хайгардене

гораздо раньше. Согласно хронологии месяц между получением сеточки и разговором Сансы с Оленной