На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!
Вход РегистрацияМесть - раз. Мирцелла в Дорне - наследница Джоффа по дорнскому праву - два. Если Оберина обвинят в убийстве (а он наиболее очевидный кандидат в обвиняемые без учета бенефиса Тириона), потребует поединка - и, есть шанс, что биться будет с Горой (рыцари КГ - не торт, кроме Сванна, Сандор сбежал, Джейми - калека, остается Скачущая Гора) - получит возможность отомстить. Это три. Вариант проигрыша в поединке он, как мы видим по канону, не рассматривал.Зачем?
не все глюки одинаково полезны. Предсказание Куэйты вот тоже корявенько так сбывается.Вы забываете про видение ведьмы.
неизвестно, в чем точно был яд. Это раз. Во время бенефиса Тириона там стадо слонов могло протопать, никто бы не заметил.Оберин сидел на отдельном столе на противоположенной конце зала от Джоффри
Я всё таки считаю Тиреллов честными людьми, даже если они в полном составе участвовали в отравлении Джоффри. Такого безумного и жестокого самодура и травануть не грех. Можно ли верить Мизинцу в этом вопросе, думаю тот редкий случай когда можно. Замазывать Тиреллов перед Сансой, ему смысла нет никакого. В глазах Сансы отравители Джоффри будут если уж не правы, то по крайней мере она их поймёт, вспомнив что ей пришлось пережить от Джоффри. При этом смерть Джоффри по факту устраивала многих, Вариса чей план дестабилизации ситуации в стране от этого только выиграл, хотя возможно и живой Джоффри его вполне радовал. Тайвина который был не в восторге от самостоятельности внука. Мартеллов чья месть Ланнистерам начала осуществляться, пусть и чужими руками.Родня второй невесты Джоффри была не столь либеральна и сразу прибегла к более радикальным методам.
Так, что когда имеешь дело с честными людьми, всегда будешь в выигрыше - они жениха своей дочери на свадьбе как крысу не отравят.
Если Мизинец не врет как сивый мерин... то в отравлении Джоффри, скорее всего, участвовала только Королева Шипов. Такие дела коллективно не замышляются, а вот бабуля, как Хранительница Очага Тиреллов, вполне может решиться и сказать: "Ради блага любимой внучки беру ответственность на себя!". А вот чтоб дети и внуки... чем меньше они знают, тем для них лучше. Как говорится: "Меньше знаешь, крепче спишь".Я всё таки считаю Тиреллов честными людьми, даже если они в полном составе участвовали в отравлении Джоффри..
Я не исключаю, что Варис точно знает, кто убил Джоффри... он ведь много чего знает. А здесь целый заговор, как будто мимо него прошел.При этом смерть Джоффри по факту устраивала многих, Вариса чей план дестабилизации ситуации в стране от этого только выиграл, хотя возможно и живой Джоффри его вполне радовал..
Вполне может оказаться, что желающих травануть Джоффри было несколько, но все они действовали независимо друг от друга. Чей-то яд был первым, и когда же смерть произошла, каждый приписал успех именно своим действиям.Тайвина который был не в восторге от самостоятельности внука. Мартеллов чья месть Ланнистерам начала осуществляться, пусть и чужими руками.
Да ни чего она не объясняет. Для Джоффри авторитет Донтоса равен нулю - при попытке постебаться над невестой короля его бы сразу обезглавили, а не стали бы к нему прислушиваться. А уж тем более Оленна не стала бы внимать "слухам из глубокого подполья".Такая гипотеза объясняет все неувязки, но доказательств у нее ровно ноль.
Я всё-таки считаю Фреев глубокопорядочными людьми...Я всё таки считаю Тиреллов честными людьми
Его травили не из высших соображений, а исключительно ради выгоды. Т.е на его месте легко мог быть, например, Томмен.Такого безумного и жестокого самодура и травануть не грех.
Мизинцу не привыкатьКтобы не убил Джофри - зря они Тириона подставили. Он же прилетит скоро с мечем и огнем.
А он мог и не знать всей подоплеки.Доказательство: в той же главе, прямо перед рассказом о свадьбе, Мизинец повествует Сансе про первый брак Тириона - и при этом говорит правду, но далеко не полную, выставляя Тириона изрядной сволочью
Тирион даже без женитьбы на Сансе первый кандидат. А раз Санса им не достанется, так пускай не достаётся никому - ослабление Ланнов.В-третьих, факт, что Тиреллы совершенно точно не искали никакого "козла отпущения" как минимум до свадьбы Тириона и Сансы. Оленна планировала брак Сансы и Уилласа. Это же является косвенным доказательством, что и само убийство Джоффри Тиреллы не планировали - какое же политическое убийство без виновника? Да, здесь пруф слабенький, но вот что Оленна и не собиралась подставлять Сансу - пруф железобетонный.
На счёт Сансы, а не на счёт Джоффри.В-пятых, факт ,что брак Санса-Тирион для Мизинца был неожиданностью: не проболтайся наивная Санса Донтосу, так бы ничего и не случилось. И это является доказательством, что планы Тиреллов были для Мизинца до определенного времени тайной за семью печатями.
В случае, если бы Джоффри хотел жениться - разумеется, Донтосу такие шутки обошлись бы весьма дорого. Но я рассматриваю ситуацию, при которой Джоффри жениться не хочет, и рад любой возможности избавиться от Тиреллов. Некоторое доказательство в тексте есть (БК, глава Санса-8):Да ни чего она не объясняет. Для Джоффри авторитет Донтоса равен нулю при попытке постебаться над невестой короля его бы сразу обезглавили, а не стали бы к нему прислушиваться.
Просто абсолютно все прочие гипотезы имеют здоровенную дыру - на фига Тиреллам все эти ненадежные заморочки с доставкой яда? На мой взгляд, к такому прибегают только в случаях воистину крайней необходимости и прямой угрозы для жизни.Собравшиеся снова загомонили, крича: «Маргери! Маргери!» Санса подалась вперед, вцепившись руками в перила. Она знала, что будет дальше, но все-таки боялась того, что скажет Джоффри, боялась, что он не даст ей свободы даже теперь, когда от этого зависит судьба его царствования. Ей казалось, что она опять стоит на мраморных ступенях септы Бейелора и ждет, когда ее принц объявит помилование ее отцу — а он вместо этого велел сиру Илину Пейну отрубить узнику голову. Пожалуйста, горячо молилась она про себя, пусть он скажет это, пусть он скажет.
Лорд Тайвин пристально смотрел на своего внука. Джоффри ответил ему угрюмым взглядом, потоптался на месте и помог сиру Гарлану встать.
— По милости богов я волен исполнить желание моего сердца и с радостью принимаю руку вашей прекрасной сестры, сир. — Он поцеловал бородатую щеку сира Гарлана, и вокруг раздалось громкое «ура».
А может быть несколько иная версия. Донтоса и Джоффа не была. Мизинец сразу пошел к бабке. И придумал там про проверку Маргери. Бабка сразу согласилась. А если бы не согласилась, то Донтоса в этом кач-ве он может быти и использовал быДа ни чего она не объясняет. Для Джоффри авторитет Донтоса равен нулю при попытке постебаться над невестой короля его бы сразу обезглавили, а не стали бы к нему прислушиваться. А уж тем более Оленна не стала бы внимать "слухам из глубокого подполья".
Что бы обеспечить максимально серьёзные улики против выбранных ими козлов отпущения - Тириона и Сансы. С этой же целью и карлики были на свадьбе - что бы была публичная ссора Тириона с Джоффри, а на Сансе нашли бы яд.Просто абсолютно все прочие гипотезы имеют здоровенную дыру - на фига Тиреллам все эти ненадежные заморочки с доставкой яда?
То есть, по-вашему, яд был у бабули в рукаве, а все прыжки вокруг Сансы - дымовая завеса, чтобы девочка потом не брыкалась? Я правильно вас поняла?Что бы обеспечить максимально серьёзные улики против выбранных ими козлов отпущения - Тириона и Сансы. С этой же целью и карлики были на свадьбе - что бы была публичная ссора Тириона с Джоффри, а на Сансе нашли бы яд.
Ну примерно да. Не совсем "дымовая завеса", а именно подстава, которая заключалась в том, что у Сансы нашли бы орудие преступления, да ещё и с отсутствующим одним кристаллом. Для этого и все сложности с точки зрения Оленны - она сваливает вину на двух очень удобных подозреваемых. Тириона и так то сразу заподозрили, во многом благодаря, опять таки подстроенной, ссоре из-за карликов. А если бы у его малолетней жена ещё бы яд нашли, именно тот, от которого король умер, то разговор об его виновности вообще был бы закрыт сразу и навсегда. Соответсвенно ни кто и не стал бы даже начинать искать каких-то других подозреваемых.То есть, по-вашему, яд был у бабули в рукаве, а все прыжки вокруг Сансы - дымовая завеса, чтобы девочка потом не брыкалась? Я правильно вас поняла?
Оленна прекрасно знает, где Санса - не может не знать. На мой взгляд господа заговорщики должны были обменяться некими бумажками с подписями, дабы ни один не мог подставить другого, не попавшись сам. Но как только Ланны (исключая Томмена) полностью потеряют влияние в КГ - а это уже вот-вот случится - в Долине объявятся некие люди. И если Санса к тому времени там еще будет - то ее очень быстро переправят к бабуле. Конечно, сугубое имхо.На самом деле меня вот что волнует. Почему Оленна еще не догадалась где Санса, если у нее договор с Мизинцем. Ну сложить два и два она, думаю, сможет. А если догадалась, то как она это использует?
А как ее теперь можно использовать? Это только у Петира планы на Винтерфелл, для Оленны она, думаю, не представляет интереса. И знает с кем она, конечно. И Мизинец все воронов отсылал..уж не с бабулей ли переписываетсяА если догадалась, то как она это использует?
Нет, Серсее нужно было, чтобы Тирион не отвертелся и сама подготовила этих свидетелей, Мизинцу тут даже делать ничего не надо было, предсказать такое ее поведение нетрудно.А откуда взялись столько лже свидетелей? Все они люди Серсеи. Значит Серсею окружили люди мизинца