Фигуры Королева Шипов

[Gotcha]

Вы считаете Оленна не травила Джоффри? Я сторонник версии, что травила. И вот если ей нужна была Маргери королева, травить его нужно было после консумации, лучше после беременности.

а еще лучше после рождения пары-тройки детей, с тамошней-то смертностью

 

[Арак]

Вы считаете Оленна не травила Д

Нет,не травила.Мотива нет.

его в любой момент можно признать недействительным

Брак с Томменом совсем не нужен,если не нужна Маргери королева.
Тайвин был против этого брака,если и Оленна против,то брак и не сосотоялсч бы.

сохраняется союз с Ланнистерами,

Союз с Ланнами сохранён будет вне зависимости будет Маргери женой Томмена,Джейме или любого другого.Или повременит пока выходить замуж.

И я другого мнения о Мейсе, он всё же много лет гранлорд

Оленна хозяйка дома,очень сильная и властная,при такой маман сын вырастает,как правило,сильно зависимым от матери.
Оленна вполне определённо высказывается о сыне,дутая рыба.
Его мнение по поводу женитьбы его собственного сына и наследника Оленну не интересует,ей понравлась Санса,значит Санса.
Она затывкае жену сына,что неприемлимо,если сын правит домом.
Ну и свадьбу Уиллоса и Серсеи,на которую Мейс вроде как согласился,расстраивает Оленна.
И в разговоре с Серсеей на похоронах Тайвина Мейс показан недалёким .

 

[Илья Муромский]

Нет,не травила.Мотива нет.

Есть два мотива.
Из Джоффри вряд ли получится нормальный король и хороший муж. У него задатки деспота, причем глупого.
Из союза с Ланнистерами при неконсумированном браке с Томменом всегда можно выйти, если ситуация изменится.

 

[Iceling]

Из союза с Ланнистерами при неконсумированном браке с Томменом всегда можно выйти, если ситуация изменится.

Сначала помочь Ланнистерам стабилизировать "шатающийся" под Томменом трон, расходуя ресурсы на войну, а потом выйти из союза с ними? Очень удобный вариант, для Ланнистеров.

 

[Илья Муромский]

Сначала помочь Ланнистерам стабилизировать "шатающийся" под Томменом трон, расходуя ресурсы на войну, а потом выйти из союза с ними? Очень удобный вариант, для Ланнистеров.

И отхватить кучу территорий за помощь - да, выгодно. В моменте.
Но все меняется, и, как выяснилось в книге, даже очень быстро. На конец ТсД выгода от союза уже под большим вопросом.

 

[Арак]

Есть два мотива.
Из Джоффри вряд ли получится нормальный король и хороший муж. У него задатки деспота, причем глупого.
Из союза с Ланнистерами при неконсумированном браке с Томменом всегда можно выйти, если ситуация изменится.

И?
Многократн писалось,Маргери,если ей и её семье нужна смерть Джоффри,вначале забеременеет и родит пару наследников,закрепится на престоле,а потом отравит,как,примерно,это сделала Серсея.
Тайвин был против брака Томмена,а союз с Ланнами никуда не делся,Мейса из совета никто не гнал.
Неконсумированый брак или просто помолвка,зачем лишние хлопоты со свадьбой и доказательствами несостоявшегося брака,если есть более простые варианты.

 

[Илья Муромский]

вначале забеременеет и родит пару наследников,закрепится на престоле, а потом отравит,

Так Тиррелы окончательно свяжут себя с Ланнистерами. Какое может быть закрепление Маргери на престоле, если Ланнистеров будут валить как незаконно занявших ЖТ?

зачем лишние хлопоты со свадьбой и доказательствами несостоявшегося брака,если есть более простые варианты

Затем, что отказаться от брака Маргери с Джоффри нельзя - это вызовет непонимание (мягко говоря) у Тайвина.

 

[Iceling]

И отхватить кучу территорий за помощь - да, выгодно.

Новый король их свежеприобретённые территории может забрать. Без Ланнистеров у них никаких гарантий нет.

 

[Арак]

Так Тиррелы окончательно свяжут себя с Ланнистерами. Какое может быть закрепление Маргери на престоле, если Ланнистеров будут валить как незаконно занявших ЖТ?

Так Тиреллы знали,что кто то когда то будет валить Ланнистеров?
Так зачем брак с Томенном,на котором Тайвин не настаивал?Помолвка проще и расторгается шутя.

идея Тайвина.

Полноте,сир.
Идея Тириоа,предложеная и продавленная Варисом и Петиром

 

[Илья Муромский]

Новый король их свежеприобретённые территории может забрать. Без Ланнистеров у них никаких гарантий нет.

Если вовремя оставить Ланнистеров - не заберет. Еще и добавит, может быть.

 

[farmer111]

Затем, что отказаться от брака Маргери с Джоффри нельзя - это вызовет непонимание (мягко говоря) у Тайвина.

И что? Тайвин пошел на союз с Тиреллами вынуждено. Не хотят они выдавать за Джоффри свою Марджери? Ну ок, дело их. Почему Тайвин должен на них косо смотреть?

 

[Iceling]

Если вовремя оставить Ланнистеров - не заберет. Еще и добавит, может быть.

Зависит от короля и от того, насколько ему нужны будут Тиреллы. Может ему территории больше пригодятся для других союзников.
Но вероятность она, конечно, всегда есть. Может даже найдётся дурак оптимист, который с Маргери 4-ю свадьбу сыграет, в надежде, что сам не помрёт, не отравят, и брак не аннулируют.

 

[Дрон из Дретфорта]

Мне Леди Оленна кажется одним из самым раздутым персонажем ПЛИО, особенно усилился эффект после выхода сериала, где её роль расширили. В книге её единственная здравая авантюра не возымела успеха (Санса не досталась Розам), а отравление Джоффри (даже если оно и было)- спланирована Петиром, который решил не пачкать руки. Сам Мизинец бы даже в случае провала ничего не потерял бы- начался бы новый виток войны в Вестеросе, а сам Бейлиш спокойно бы укрылся в Долине, а "Сторонники Львов и Розы устроили войну внутри Королевской Гавани".

 

[Дрон из Дретфорта]

Мизинец, подстроив отравление Джоффри через Олену Тирелл, рассчитывал на больший результат
Вас некогда не смущало, что такой предусмотрительный игрок в престолы, как Петир Бейлиш доверил практически ключевое событие, а именно устранение Джоффри, ни ассасину из дома Безликих или хотя бы наёмнику, которого можно убрать без особых потерь (а-ля пьяница Холланд), а пожилой женщине из благородного дома? Ведь могло случится что угодно- от банального склероза или трясущихся рук до разоблачения заговора в последний момент и навета на самого Петира.

Давайте разберемся в этой коллизии.

Мотивы и возможности. В тексте книги явно показано (и добавлено приевшейся сериальной фразой про Лестницу) отношение Пересмешника к хаосу. А что может стать лучшим источником для нового витка нестабильности, чем схватка двух крупнейших и богатейших семей. И даже не на поле боя, в рамках осад и позиционной войны (как противостояние Старков и Ланнистеров), а в формате месива в центре столицы ("кровь сторонников льва и розы потечет по водостокам") , где стянуты многие тысячи войск с обоих сторон. И если бы следы смогли указать на Тирелловские уши, то им бы Серсея и Тайвин припомнили бы и попытку авантюры с Сансой Старк что ещё больше усугубило бы отношения. Результатом бы (скорее всего) стало окончательное уничтожение армии Ланнистеров и подрыв военного потенциала Тиреллов. Кроме того, подозрение могло прилететь и на Красного Змея, а значит сможет спровоцировать ещё и Дорн.

Алиби и риски. Опять же, сам Бейлиш всё сам сказал- человека, которого сами Ланнистеры сделали Гранд-лордом Речных Земель плюс усилили его позиции в Долине, никто не будет подозревать. Есть вероятность, что план будет раскрыт и королева Шипов сдаст своего подельника (блин, будто сериал с НТВ описываю). Но самого Петира нет в зоне досягаемости, а в худшем случае он может укрыться в Долине. В кровавом хаосе Королевской Гавани даже из Орлиного Гнезда будет непонятно, да и вина Бейлиша не снимает ответственность с леди Оллены (и всего Розового дома), но до Мизинца может не дойти. Плюс на свадебном пиру была целая очередь подозреваемых- Тирион, Санса и Оберин, что достаточно для пускания пыли в глаза.

Итоги. Получился довольно медиальный вариант-Бейлиша не раскрыли, но и союз Льва и Розы сохранился. Однако, импульсивный Джоффри устранен, Ланнистеры лишились ещё и лояльности Тириона, а чуть погодя, и Тайвина. На престоле маленькая марионетка, которой будет рулить тандем Маргери-Оллена, которые и о Пересмешнике не забудут, как минимум сохранив его земли и титулы как статус кво.

 

[Арак]

пожилой женщине из благородного дома? Ведь могло случится что угодно- от банального склер

Смущает,особенно то,что леди не может достать камешек из сетки Сансы,не учат леди воровству.
Оленна одета в тяжёлое прчевое платье.Зачем?Что бы бегая в нём по помосту упасть от потери сил или теплового удара?
Она опирается на клюку.
Т Е должна пулять яд одной рукой в чашу метр высотой и которая стоит на столе?И при этом под взглядами Б Г .

Пересмешника к хаосу.

Вот именно,в сериале.А Петиру в книге треба 5 спокойных лет.

если бы следы смогли указат на Тиреловские уши

Не указали.

ответственность с леди Оленны

Какую ответственность?Имя Оленны нигде не мелькало.
Осуждён людьми и богами Тирион.
Обвинение Тиреллов после суда и осуждения Тириона будет звучать,как фарс или пустой наговор.
Если Петир хотел обвинить Оленну,надо было это делать во время суда.После это уже глупость.

импульсивный Джоффри устранен

Петиру Джоффри ничем не мешал,карманный мальчик.

лишились ещё и лояльности Тириона,

К этому то Петир какое отношение имеет?
Правление Джоффри при деснице Тайвине на политику никак не повлияет,правление Томмена при. деснице Тайвине то же,если Петиру нужна дестабилизация,то начать нужно с Тайвина.Только смерть Джоффри на политику не влияет.

маленькая марионетка, которой будет рулить тандем Маргери-Оленна

Тогда и Серсею нужно отравить,в книге никакого тандема Маргери Оленна не существовало,Оленна сразу домой уехала,а Маргери по полям и лесам скакала,ссорилась с Серсеей и короля маленького делила,и доделилась.

Пересмешнике не забудут, как минимум сохранив его зем

Пересмешник получил земли и титул от Ланнистеров,при чём здесь Оленна и Маргери?

 

[леди Амби-Ходор]

очень жалею что Нимерия схватила за руку Джоффри, а не за шею.

Об этом в Вестеросе многие могли бы пожалеть. Но леди Оленна это упущение исправила

 

[Арак]

Но леди Оленна это упущение исправила

Здесь следует добавить кмк,так как Оленна не может отравить Джоффри,просто физически.

 

[Арак]

Оленна подстроила гибель мужа. Зачем ей это

И я не думаю,но,те,кто хотят доказать роль Оленны в отравлении,должны предпологать,что Оленна уже имела такой опыт и он удачный,иначе,на старости лет выполнение убийства будет казаться неправдоподобно.
Хотя,я как считала Оленну невиновной,оболганой Петиром в своих целях,так и считаю.

 

[Cruziatuz]

что Оленна уже имела такой опыт и он удачный

Ну, если человек искренне хочет кого-то убить, отсутствие опыта его не остановит. Другое дело, что Оленне нет никакого резона убивать мужа. Он у неё и так под каблуком был.

 

[Арак]

Ну, если человек искренне хочет кого-то убить, отсутствие опыта его не остановит. ...

Вот неизвестно,под каблуком ли.
О жизни при муже Оленны ничего неизвестно.
Но при её характере быть в подчинённом положении неприемлимо.