Путеводитель «Мир Льда и Пламени»

[nikroks]

Признание бы повлекло за собой только огонь и кровь, а вот шантаж пытками пленной...

Так что с ней в итоге стало? Всю оставшуюся жизнь прожила заложником в Дорне? Эйегон на идиота не похож, как он мог быть уверен в ее безопасности? Плюс, у него целый Дорн дорнийцев, которых можно жечь Балерионом, и Висенья, с которой тоже шутки плохи в этом плане.

 

[Лаэлли]

в момент смерти прошептал ее имя.

женское имя. Не обязательно Лианна. Если примерно в это время у Рэйгара должен был родиться бастард (хоть бы и от той же Лианны) имя могло быть "Висенья")))

чувак, устроивший турнир в Харренхолле, мог вот так по-глупому тут же все разрушить.

Есть у меня мыслишки по этому поводу, но где б их обдумать? Пока тут, под спойлером.

Спойлер

Казус "Венка":
1) фракций было не две, а три. Т.е., блок Эйриса, блок Рэйгара и блок "фтопку Таргов, хотим православного государя Роберта". На существование третьего блока косвенно указывает то, что главы трех ВД - Хостер, Рикард и Аррен - на турнир "общаться" с принцем не поехали (двое хоть наследников прислали - типа, послушаем, что принц скажет, а третий вообще "забил"). Добавим к этому еще и Тайвина, которому, видимо, любые Тарги на тот момент поперек горла встали.
2) если "южные амбиции" действительно имели место и ставка делалась на Роберта в качестве претендента (учитывая подозрения относительно происхождения основателя династии - Ориса, бабку принцессу, прогрессирующую шизу Эйриса и прецеденты отстранения детей безумца от наследования - вполне ликвидный претендент) и переворот в его пользу (хотя бы и методом Великого совета, кстати), Рэйгар должен был предложить "ЮА" что-то очень серьезное, чтобы поддержали переворот в его пользу. Что? Вот вопрос. Брак? Спорно. Дети Рэйгара слишком малы, единственный более или менее реальный вариант - марьяж Рэйнис и Эдмура, но что-то мне кажется, что Рэйгар бы сам на это не согласился. Место десницы? Оно одно, а лордов много.
3) а вот тут - вилка.
Вариант 1, политический: Рэйгар не договорился c "ЮА". Венок Лианне - либо попытка вбить "клин" между лордами "ЮА" (надежда, что роман с Лианной рассорит Роберта со Старками и лишит "ЮА" карманного претендента.), либо провокация выступить раньше, чем лорды "ЮА" окончательно оформят свой договор и, вероятно, споются с Тайвином (трон даже при "мудром" руководстве Эйриса и рандомно выбранных Десниц чуть гражданку не выиграл), либо - но это самый маловероятный вариант - символический жест из серии "я объявляю вам войну"

Вариант 2, заговорщицкий: Рэйгара подставили. Кто-то - вероятно, Варис - уверил принца, что венок - секретный знак, который он должен подать лордам. Что должен был означать знак? Есть вероятность, что согласие действовать "вотпрямщас" - арестуем папу, а меня коронуем. Что мог хотеть Варис? Возможно, спровоцировать резню прям в Х-холле и логически вытекающую из нее гражданку.

Вариант 3, сопли-в-сахаре романтический. Принц действительно планировал переворот, но увидел Лианну и все планы забыл к чертям. Любовь-с.

Вариант 4 "Король роялей и владыка сюжетных двигателей". На дурацкий жест Рэйгара так или иначе сподвигло влияние Кроворона, который решил соединить двух своих родственничков (цель - Опринц). Так же Кроворон причастен к явлению Рыцаря Смеющегося Древа и шатанию Лианны по РЗ.

 

[YaVeronika]

Эейгон пятый приобрел отвращение к валирийским обычиям инцеста. Но его сын Джейхерис с детства любил свою сестру Шейру, и мечтал женится на ней по старым валирийским обычаям. Король Эйегон и королева Бет сделали все чтобы разделить их. Но расстояние только разжигало страсть.
У Джейхериса не было такого сильного характера как у его брата Дункана. Но когда Стрекозиный принц настоял на своем, то Джейхерис запомнил это. Через год после брака Дункана, Джейхерис и Шейра сбежали и поженились. Ему было 15, ей 14. Когда король Эйегон узнал об этом, было уже поздно что-либо предпринимать, оставалось только смириться.
Их брак тоже вызвал проблемы, так как Джейхерис был помолвлен с Селией Талли, а Шейра с наследником Хайгардена - Лютором. 

женское имя. Не обязательно Лианна. Если примерно в это время у Рэйгара должен был родиться бастард (хоть бы и от той же Лианны) имя могло быть "Висенья")))

В аппе подтвердили, что имя было Лианна. Насколько я запомнила, это считается каноном.  

Дейрон Юный Дракон был женат по любви.

Так Мартин же сам говорил, что Юный дракон был женат (и не гей). Опять все поменялось

 

[Shtee]

женское имя. Не обязательно Лианна.

Я не уверена, но вроде Мартин пруфал, что "Лианна".

 

[Убийца Матрешек]

Мартин опять поменял полярность, те персонажи которые казались хороши, на самом деле те еще чудики, так и наоборот.
Миротворец семейный сатрап
Дункан Стрекоза просто идиот
Эгг тоже начудил, что только Тайвин потом смог всё залечить.
Тайвин возможно вообще был бесплоден, но сумел воспитать всех детей, как родных.
Болезненный Джейхейрис проявил твердость в поступках.
Жаль, то что Дунку пришлось скрестить мечи с Лионелем, все таки Смеющийся Вихрь тогда подписался за него.
Мейкар не так плох, сумел подавить неприязнь к Бриндену.
И по ходу самое главное, Рейегар то вовсе не инфантильный мажор А его судя по всему подставили.
Ну и ну, у меня такой вопрос:
Получается Бринден Риверс не сидел в тюрьме много лет?
А дракон отложил яйца где то рядом с замком?

Дейрон, младший сын Эйгона Пятого, оказался голубком.

Но единственная строчка о нем в саге, говорит, что он женился по любви, неужели он женился на мужчине? Понятно почему о нём не вспоминают.

 

[Лаэлли]

Джейхерис был помолвлен с Селией Талли

еще в пользу того, что блок "ЮА" таки существовал. С домом Талли тоже умудрились поссориться. Селия, по времени, похоже, тетка Хостера и Бриндена (сестер у них не упоминается, так что..) 
Кстати, почитала я тут повнимательнее про детей леса и ко. И появилось у меня "подозрение" - Вестерос=Америка. Рука Дорна - перешеек, который в свое время был на месте Берингова пролива.

 

[ЛедиЛёд]

Камрады, вы не забывайте еще и про то, что мейстеры обязательно врут - хоть там, хоть сям, но Мартин же специально предупреждал о "разных точках зрения".
Достаточно вспомнить про бунт в КГ в ПИК - хоть кто-нибудь верит, что он был спонтанным? А оба мейстера спокойненько пишут "официальную версию".
Посему Путеводитель 100% фактов нам не может дать по определению. Да вот из последнего - разве Леди Отчаянье могла быть валирийским клинком во время Битвы Семи Звезд?

 

[Убийца Матрешек]

еще в пользу того, что блок "ЮА" таки существовал. С домом Талли тоже умудрились поссориться. Селия, по времени, похоже, тетка Хостера и Бриндена

Мне кажется Эгговские разрывы помолвок и "ЮА" - это разные вещи, вот Тиреллов с Редвинами неплохо опрокинули, однако в Восстание они остались лояльны правящему дому. Баратеоны вообще могли крепко обидится на такие выкрутасы, но наоборот между Стеффоном и Эйерисом были хорошие отношения.

разве Леди Отчаянье могла быть валирийским клинком во время Битвы Семи Звезд?

А Валирии тогда еще не было?

 

[Лаэлли]

Тайвин возможно вообще был бесплоден, но сумел воспитать всех детей, как родных.

насчет бесплоден - вопрос, возможно Тирион таки его сын Но в копилку теории "Джейми и Серси" - бастарды Эйриса - доброшено дровишек. Их история - параллель с историями Нэйнис и Эймона Рыцаря и Джэйхэйриса с женой. Впрочем главный аргумент против - отказ женить Рэйгара на Серси (что было бы странно, будь она его полусестрой) - никуда не делся.

 

[YaVeronika]

Младший сын Эйегона V - Дейрон огорчил отца другим образом. Хотя он был обручен с Оленной Редвин, когда обоим было по 9 лет. Принц Дейрон в 18 лет разорвал свою помолвку, но не ради другой женщины потому, что остался холостым все время до своей ранней смерти. Он был солдатом, радовался битвам и турнирам. Предпочитал компанию сира Джереми Норриджа с которым оба были оруженосцами в Хайгардене.
Эйегон очень горевал, когда его сын был убит в 251 году, при подавлении восстания Крысы, Ястреба и Свиньи. Сир Джереми также погиб, а мятежники были разбиты и повешены.

 

[Dargl]

Впрочем главный аргумент против - отказ женить Рэйгара на Серси (что было бы странно, будь она его полусестрой) - никуда не делся.

Может Эйрис был не в курсах?

 

[Убийца Матрешек]

Тирион таки его сын

Как и подметила однажды тетя Дженна,тогда получается, что у Тайвина рука не поднялась выкинуть родного сына в колодец. Но конечно не гуд, что он его гнобил всю жизнь.

 

[Лаэлли]

Дейрон огорчил отца другим образом.

то-то Оленна набила шишку фейспалмами от Лораса

 

[Dargl]

восстания Крысы, Ястреба и Свиньи.

Там есть подробности?

 

[George]

Я как ребенок радуюсь на работе спрашивают что со мной ,жаль пока читать книгу не могу пойду домой и отключюсь на несколько часов от всего и дочитаю книгу до конца а пока придется ждать и радоватся вашим фактам

 

[Daena]

Вот вам новый прикол: Тианна призналась, что травила других жен Мейгора, и потому у него рождались "мерзости".
То есть, и Висения Деймоновна, и Рейго тоже могли быть жертвами яда

 

[Dargl]

Тианна призналась

Под пытками? Или просто так? Как бы разница большая.

 

[George]

Камрады, вы не забывайте еще и про то, что мейстеры обязательно врут

Это да Мейстеры могут врать

А вот если Бринден не сидел у него было яйцо которое он явно прятал (если конечно то не погибло в Саммерхоле)
В Винтерфелле возможно остались яйца дракона классно будет если их Теон найдет ну или Призрак..Бринден то конечно и об этом знал

Жаль что Лионелю и Дункану пришлось драться

Дети Эгга идиоты
Джейхерис Деспот
Эйгона Завоевателя классно затролили письмом
у Эйриса много любовниц (этого я явно не ждал) а да еще дети Тайвина могут быть и не его
Рейгар молодец как и подозревали он хотел созвать совет 

То есть, и Висения Деймоновна, и Рейго тоже могли быть жертвами яда

Выходит Рейго от рук Мирри
А Висения от кого ? но там бы кто то нашелся -с другой стороны у Мейгора и до Тиены не было детей у него то проблемы были все равно

 

[Убийца Матрешек]

Младший сын Эйегона V - Дейрон огорчил отца другим образом. Хотя он был обручен с Оленной Редвин, когда обоим было по 9 лет. Принц Дейрон в 18 лет разорвал свою помолвку, но не ради другой женщины потому, что остался холостым все время до своей ранней смерти. Он был солдатом, радовался битвам и турнирам. Предпочитал компанию сира Джереми Норриджа с которым оба были оруженосцами в Хайгардене.
Эйегон очень горевал, когда его сын был убит в 251 году, при подавлении восстания Крысы, Ястреба и Свиньи. Сир Джереми также погиб, а мятежники были разбиты и повешены.

"Все трое сыновей Эйегона Пятого женились по любви, вопреки желанию своего отца."

 

[nikroks]

насчет бесплоден - вопрос, возможно Тирион таки его сын Но в копилку теории "Джейми и Серси" - бастарды Эйриса - доброшено дровишек. Их история - параллель с историями Нэйнис и Эймона Рыцаря и Джэйхэйриса с женой. Впрочем главный аргумент против - отказ женить Рэйгара на Серси (что было бы странно, будь она его полусестрой) - никуда не делся.

Эйерис - идиот, не нужно пытаться его понять.

Вот вам новый прикол: Тианна призналась, что травила других жен Мейгора, и потому у него рождались "мерзости".
То есть, и Висения Деймоновна, и Рейго тоже могли быть жертвами яда

Мейегор же потомства не оставил.