• На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!

    Вход Регистрация

Путеводитель «Мир Льда и Пламени»

Sir Guy

Знаменосец
с которого, когда не обломилось дальнейших плюшек - ака брака Серси с Рэйгаром - все примеривался половчее уйти.
Брак Серсеи и Рейегара отменился, когда Серсее было 10 лет. А с поста Десницы Тайвин ушёл только спустя 5 лет - накануне принятия Джейме в гвардию и Харренхолльского турнира. После неудачной затеи с Рейегаром, он ждал, когда подрастёт Визерис, чтобы выдать дочь за него. Так что действия Тайвина, как обычно, - трезвый стратегический расчёт, никакого отношения к романтике дружбы не имеющий.
 

Vhagar

Знаменосец
ну... он тоже любил Эйриса. поэтому и оставался с ним до конца... только сам себе не мог сознаться. :rolleyes:
Джоанну он тоже любил, впрочем.
так и не сложилось. Очень печальная история.
 

Лаэлли

Знаменосец
А с поста Десницы Тайвин ушёл только спустя 5 лет.
но попытки подать в отставку предпринимал и раньше. Возможно, целью было "попугать" Эйриса перпективой разгребать все самостоятельно. Возможно - нет. К тому же, одно - выгода, не исключает другого - дружеских чувств. Кмк, Ланнистеры вполне умеют это совмещать. К тому же, Тайвин - человек гордый. Это такая же часть его личности, как, например, ум. И заметно по-разному общается с "ближним кругом" и с "чужаками". Если Эйрис в какой-то момент стал частью этого "ближнего круга", ему могло позволяться чуть больше, чем если бы он был совсем "чужак". Т.е., как бы это объяснить...выгода от положения Десницы и расчет - один мотив, но могла присутствовать и некая готовность закрывать глаза на странности Эйриса не только потому, что тот, король, но и потому, что "приятель" - как дополнительный мотив.
 
Последнее редактирование:

Orys

Знаменосец
Ну так Нед и есть дикий северянин, не внушающий доверия. Он врет. На самом деле все аплодировали, Мартеллы визжали от восторга, а Роберт рядом вопил: "Рейгарчег молодчага!".

Ой, ему в первый раз что ли. Нед Старк и поведение Мизинца умудрялся рассматривать с точки зрения каких-то моральных мотиваций. И ими же мерял вообще всех остальных. Источник "непонятно с какого хрена обиженный Старк" - это последний кому следует доверять в вопросе реакции на поступок Рейгара.

Роберт вон посмеялся.

Если я правильно помню, Эйрису пришлось прибегнуть к открытым угрозам в отношении Элии и малышни, чтобы Ливен с дорнийцами примкнули к лоялистам на Трезубце.

Это скорее Эйрис "держал в заложниках" Элию, что бы "дорнийцы не предали", но ведь что взять с больного человека.
 

Lenhen

Удалившийся
А можно конретную ссылочку? А то мне помнится, что это вроде из основной саги и от кого-то не шибко заслуживающего доверия.
А вот свеженькое уже не считается?
Brandon Stark, the heir to Winterfell, had to be restrained from confronting Rhaegar at what he took as a slight upon his sister’s honor, for Lyanna Stark had long been betrothed to Robert Baratheon, Lord of Storm’s End. Eddard Stark, Brandon’s younger brother and a close friend to Lord Robert, was calmer but no more pleased.
Брандон Рейгара еще на турнире едва не пришиб, что конечно не делает чести его здравому смыслу, но отлично показывает как братья к такой сомнительной "чести" отнеслись.
 
Последнее редактирование:

Orys

Знаменосец
Брандон Рейгара еще на турнире едва не пришиб, что конечно не делает чести его здравому смыслу, но отлично показывает как братья к такой сомнительной "чести" от отнеслись.

Опять таки речь о братьях, росших в культурном пространстве далеком от всего остального Вестеросса. "Дикий Север", всегда вел себя на Юге не так как там принято.
 

Sir Guy

Знаменосец
К тому же, одно - выгода, не исключает другого - дружеских чувств. Кмк, ланнистеры вполне умеют это совмещать.
Дружеские чувства плохо сочетаются с холодной головой лорда Тайвина. Де факто, любил он только двух людей - Джоанну и Джейме. Вот им, видимо, прощал многое. Ну, Джейме - точно. :meow: А уж испытывать дружеские чувства к человеку, который его прилюдно унижает - не верю.
 
Последнее редактирование:

Daena

Знаменосец
А вот свеженькое уже не считается?

Брандон Рейгара еще на турнире едва не пришиб, что конечно не делает чести его здравому смыслу, но отлично показывает как братья к такой сомнительной "чести" от отнеслись.
lenhen82, вам же сказали - дикие северяне не считаются.
Южане все до единого одобрили. Энд оф стори.

Опять таки речь о братьях, росших в культурном пространстве далеком от всего остального Вестеросса. "Дикий Север", всегда вел себя на Юге не так как там принято.
Orys, может ради разнообразия вы нам на этот раз ссылочки и цитаты приведете, что это было прилично и все одобрили?
 

Sir Guy

Знаменосец
но попытки подать в отставку предпринимал и раньше.
Попытки, да. Но уйти с поста самовольно Тайвин не мог - требовалось одобрение короля. Которого, судя по всему, тогда не последовало. В связи с последними данными возникает вопрос - почему именно накануне Харренхолльского турнира Эйерис принимает отставку Тайвина? Безумие перешло в последнюю стадию? :sneaky:
P.S. И какая, блин, дружба, когда ещё во времена Сумеречного Дола Тайвин не против заменить "друга" на Рейегара?!
"Дикий Север", всегда вел себя на Юге не так как там принято.
Сервер-то дикий. Это понятно. Откуда пошёл миф про культ Прекрасной Дамы в Дорне у Мартеллов?! С их Песчаными Змейками. :волнуюсь::banghead: Кто его туда приклеил?!! :facepalm:
 
Последнее редактирование:

Лаэлли

Знаменосец
А уж испытывать дружеские чувства к человеку, который его прилюдно унижает - не верю.
аналогично, при отсутсвии видимой выгоды от обратного, мне непонятны мотивы "не слития" Эйриса раньше, если не было каких-то дополнительных "крючочков" кроме выгоды. (Выгода-то постпенно становилась очень сомнительной, а затраты - и нервов, и ресурсов только росли) Тем более возможностей сплавить "Психушу" и сказать, что так и было, хватало.
 

Daena

Знаменосец
И когда торжествующий Принц Драконьего Камня назвал Лианну Старк, дочь лорда Винтерфелла, королевой любви и красоты, положив гирлянду синих роз на ее колени кончиком своего копья, лорды-подхалимы собрались вокруг короля утверждая, что это еще одно доказательство вероломства принца. С чего бы принцу таким образом оскорблять свою жену, принцессу Элию Мартелл из Дорна (которая присутствовала на турнире), если не для того только, чтобы завоевать Железный Трон? Короновать девчонку Старков, которая, по всеобщему мнению, была дикаркой и не могла сравниться красотой с утонченной принцессой Элией, можно было только для того, чтобы склонить Винтерфелл на сторону принца Рейгара, сказал Саймон Стаутон королю.
Однако если это было правдой, то почему братья леди Лианны казались взбешенными из-за чести, которую даровал ей принц? Брандона Старка, наследника Винтерфелла, пришлось даже удерживать от ссоры с принцем Рейгаром из-за того, что он воспринял как покушение на честь его сестры, ибо Лианна Старк уже давно была обручена с Робертом Баратеоном, лордом Штормового Предела. Эддард Старк, младший брат Брандона и близкий друг лорда Роберта, был спокойнее, но столь же не рад. Что касается самого Роберта Баратеона, говорят, что он посмеялся над жестом принца, утверждая, что Рейгар лишь отдал Лианне должное, но те, кто знал его лучше, говорили, что молодой лорд размышлял над оскорблением, и с тех пор затаил злобу на принца Драконьего камня.
Именно так, с этой простой гирляндой голубых роз, Рейгар Таргариен начал танец, который разорвет Семь Королевств на части, принесет смерть ему самому и еще тысячам людей, и возведет нового короля на Железный Трон.
 

Sir Guy

Знаменосец
"не слития" Эйриса раньше, если не было каких-то дополнительных "крючочков" кроме выгоды.
Так был крючочек - подрастающий Визерис.
И попытка (по крайне мере одна) слить Безумного раньше - была, у Сумеречного Дола.
 

George

Знаменосец
Я рассматривал ситуацию с той позиции что "венок на турнире" - это политический жест. Да он таким и выглядит теперь после выхода путеводителя.
Я рассматривал ситуацию с той позиции что "венок на турнире" - это политический жест. Да он таким и выглядит теперь после выхода путеводителя.
По моему там было всего по немножку. Рейгару Лианна понравилась в этом я не сомневаюсь и знаки внимание он показывал и на пирах именно по этому Старки вспылили когда он подарил ей венок
 
обратный вариант цели - т.е., не "порадовать" Старков, а рассорить тех с Робертом, внушив последнему мысль, что Лианна любит другого - не рассматривается?
Даже если рассмотривалось, заточение Лианны в башню радости и его последние слова..которые были ЛИАНА опровергают это.
 

Лаэлли

Знаменосец
Так был крючочек - подрастающий Визерис.
И попытка (по крайне мере одна) слить Безумного раньше - была, у Сумеречного Дола.
что из того Визериса "вылупится" было понятно еще при жизни Эйриса, кмк. (см. инфу о его воспитании. Кстати, это объясняет отсутствие желающих посадить его, Визериса, пятую точку на трон) Тайвин, конечно, может много чего, но отдать единственную дочь за червяка с задатками психопата? Не, он для этого слишком горд. А СД - как-то вяленько Эйриса сливали. Неэнергично :D В любом случае, чего мы спорим? Теория дружбы Тайвина и Эйриса изначально была поименована мной как бредовая))) Просто я стараюсь учесть все возможности))
 

Daena

Знаменосец
считается ли диким северянином Нед, которого воспитал в южных традициях южный лорд Джон Аррен?
Естественно считается, не задавайте странных вопросов.
Совершенно стандартный был веночек, если бы не дикие северяне, никто бы об этом веночке не вспоминал, вон, даже Дейнерис про него и не слышала... Oh, wait...

"But that was the tourney when he crowned Lyanna Stark as queen of love and beauty!” said Dany. “Princess Elia was there, his wife, and yet my brother gave the crown to the Stark girl, and later stole her away from her betrothed. How could he do that? Did the Dornish woman treat him so ill?”
 

Ногицунэ

Призрак (гость)
Короче, после путеводителя меня еще сильнее бесит тот факт, что все опять крутится вокруг бабища Старк. :grizzle:
 
Сверху