Путеводитель «Мир Льда и Пламени»

[Orys]

Собственно я сейчас скажу крамольную весчь. Если судить с точки зрения здравого смысла, то решение Рейгара сделать представительнице дома Старков комплимент, и обозначить ее как королеву любви и красоты – не выпадает из этики тогдашнего времени, и вполне логично. Наследный принц публично сделал широкий жест по отношению к дому Старков (поддержка которого ему очень нужна), «похвалил» в рамках дозволенного средневековой куртуазностью, представительницу их рода (которая объективно по общему признанию вряд ли могла похвастаться особенной «красотой»).

Что удивляет в данном эпизоде? Совершенно неадекватная обстоятельствам реакция Старков. Тут или с ними кто-то заранее и весьма плотно «поработал» в указанном направлении.

Либо Старки реально были совершенно упороты и поэтому в корне неправильно восприняли «по-южному» изысканный жест принца.

Либо (еще одна версия пришла в голову буквально сейчас) у братьев Лианны были очень веские основания подозревать наличие у нее любовника, имя которого она не афишировала. И после красивого поступка Рейгара, братья Лианны решили, что «развратитель» их сестры именно кронпринц.

В любом случае дом Старков в этой истории выглядит крайне неприглядно. Либо как чьи-то марионетки, либо как буйные неадекваты, которые не разобравшись в ситуации бросаются на первого попавшегося.

 

[George]

Либо (еще одна версия пришла в голову буквально сейчас) у братьев Лианны были очень веские основания подозревать наличие у нее любовника, имя которого она не афишировала. И после красивого поступка Рейгара, братья Лианны решили, что «развратитель» их сестры именно кронпринц.

По моему тут все просто,турнир шел долго и каждый день были баллы и пиры,Рейгар подарил венок после победы значит под конец турнира.
То есть у них могло что то завязаться в время турнира и братья все это подозревали.
Там Рейгар на арфе во время пира это явно понравилось Лианне, ее слова к Неду что Роберт будет плохим мужем + там явно были комплименты,танцы,взгляди вообщем много чего,что Брандон и Нед замечали и потом уже вспылили когда Рейгар подарил ей венок

 

[Orys]

По моему тут все просто,турнир шел долго и каждый день были баллы и пиры,Рейгар подарил венок после победы значит под конец турнира.
То есть у них могло что то завязаться в время турнира и братья все это подозревали.
Там Рейгар на арфе во время пира это явно понравилось Лианне, ее слова к Неду что Роберт будет плохим мужем + там явно были комплименты,танцы,взгляди вообщем много чего,что Брандон и Нед замечали и потом уже вспылили когда Рейгар подарил ей венок

Я рассматривал ситуацию с той позиции что "венок на турнире" - это политический жест. Да он таким и выглядит теперь после выхода путеводителя.

 

[Лаэлли]

не выпадает из этики тогдашнего времени, и вполне логично.

в реальном Средневековье - да. В ПЛиО - не факт. Мы не знаем, что у них там и как с культом прекрасной дамы и есть ли он вообще. Вот, например, местный заменитель христианства (септа) чудесно обходится без идеи первородного греха и, скорее всего, даже не является мессианским культом, и ничего, живет как-то. С учетом реакции на поступок Рэйгара, я бы сказала, что платоническое восхищение дамой у них выражается как-то по-другому.
 

Я рассматривал ситуацию с той позиции что "венок на турнире" - это политический жест.

обратный вариант цели - т.е., не "порадовать" Старков, а рассорить тех с Робертом, внушив последнему мысль, что Лианна любит другого - не рассматривается?

 

[Orys]

С учетом реакции на поступок Рэйгара, я бы сказала, что платоническое восхищение дамой у них выражается как-то по-другому.

А реакция нам доподлинно известна лишь в изложении Старков. Путеводитель дает на эту тему противоречивые данные. Роберт то ли посмеялся, то ли обиделся. Зная легкомысленность Роберта и знаменитый «баратеоновский характер», на Роберта больше похоже первое.

Дорнийцы (кстати септатрианцы в отличие от северян) так судя по всему вообще не впечатлились поступком и активно воевали себе за Железный трон.

В общем, на Юге судя по всему поступок Рейгара был воспринят вполне нормально, чего не скажешь про Север.

Таки «культурные различия» или чьи-то интриги?
 

обратный вариант цели - т.е., не "порадовать" Старков, а рассорить тех с Робертом, внушив последнему мысль, что Лианна любит другого - не рассматривается?

Как-то не очень логично получается. Такой шаг если и был предпринят с такой целью, предполагает полное не знание и не понимание и Роберта, и Старков.
Эпик-фэйл "интригана" короче.

 

[Sir Guy]

которые не разобравшись в ситуации бросаются на первого попавшегося.

Это фирменный стиль семьи.

 

[Vhagar]

страниц 10 назад была цитата с описанием общей реакции на поступок принца.
напряглись _все_. вся публика восприняла это как скандал.
уж как он это преподнес так, что все поняли, (с какими придыханиями и трясущимися руками... )
... что что-то тут не то, тем не менее. и жена оскорбилась, и дорнийцы и в целом повисла очень неловкая пауза.

 

[Daena]

Я вроде ошибаюсь, или страниц двадцать назад мы уже обсуждали якобы существовавший в Вестеросе мифический культ Прекрасной Дамы, который не поняли тупые северяне, но аплодировали изысканные южане, особенно Мартеллы, которые обожали Рейгарчега и воевали за него, а не потому что Эйрис шантажировал Мартеллов жизнью Элии?
По-моему да, обсуждали. Можно опустить.

 

[Orys]

страниц 10 назад была цитата с описанием общей реакции на поступок принца.
напряглись _все_. вся публика восприняла это как скандал.
уж как он это преподнес так, что все поняли, (с какими придыханиями и трясущимися руками... )
... что что-то тут не то, тем не менее. и жена оскорбилась, и дорнийцы и в целом повисла очень неловкая пауза.

А можно конретную ссылочку? А то мне помнится, что это вроде из основной саги и от кого-то не шибко заслуживающего доверия.

 

[Vhagar]

Пипл явно не заценили. Судя по воспоминаниям Старка, сцена была эпатажная.
Нед запомнил мгновения, погасившие все улыбки, когда принц Рейегар Таргариен проехал мимо собственной жены, Дорнийской принцессы Элии Мартелл, чтобы возложить венок королевы красоты на колени Лианны.

да, опять по кругу пошли )
140вые - 150тые страницы темы.

 

[Лаэлли]

Дорнийцы (кстати септатрианцы в отличие от северян) так судя по всему вообще не впечатлились поступком и активно воевали себе за Железный трон.

воевать-то они воевали: Элия в КГ, Эйгон и Рэйнис - на половину Мартеллы. Но одобрения жест Рэйгара у них не снискал.

 

[Orys]

А можно конретную ссылочку? А то мне помнится, что это вроде из основной саги и от кого-то не шибко заслуживающего доверия.

да, опять по кругу пошли )

О том и речь, что цитата от Неда Старка из семьи которая весьма... хм... специфически восприняла жест. Нед же в частности вообще склонен толковать реакцию окружающих в соответствии со своим представлением о должном и правильном.

воевать-то они воевали: Элия в КГ, Эйгон и Рэйнис - на половину Мартеллы. Но одобрения жест Рэйгара у них не снискал.

А откуда это известно?

 

[Daena]

Ну так Нед и есть дикий северянин, не внушающий доверия. Он врет. На самом деле все аплодировали, Мартеллы визжали от восторга, а Роберт рядом вопил: "Рейгарчег молодчага!".
 

А откуда это известно?

В App написано.

 

[Ghost]

воевать-то они воевали: Элия в КГ, Эйгон и Рэйнис - на половину Мартеллы. Но одобрения жест Рэйгара у них не снискал.

Если я правильно помню, Эйрису пришлось прибегнуть к открытым угрозам в отношении Элии и малышни, чтобы Ливен с дорнийцами примкнули к лоялистам на Трезубце.

 

[Лаэлли]

Мартеллы визжали от восторга

да чего там визжали) Они уже давно жили счастливой шведской семьей в составе Элии, Рэйгара и Оберина. И все были очень рады пополнению - Лианне. Особенно Оберин

 

[Daena]

да чего там визжали) Они уже давно жили счастливой шведской семьей в составе Элии, Рэйгара и Оберина. И все были очень рады пополнению - Лианне. Особенно Оберин

Вы забыли Эртура и Коннингтона...
Но дикие северяне, дикие люди, помешали счастью невинных страдальцев

 

[Sir Guy]

Кстати, есть у меня одна мысль, почему Тайвин не послал Эйриса к *уям намного раньше, но меня закидают помидорами за нее. Теория, собственно, такая: если Тайвин был человеком страсти глубокой и сильной в любви (Джоана), почему это же не могло быть справедливо и относительно дружбы? Т.е., если он юношей действительно дружил с Эйрисом, он мог довольно многое от "друга" терпеть.

Тайвин терпел от Эйриса потому, что в 20 лет получил от него пост Десницы, и понимал, что бесплатный сыр - только в мышеловке. Это нормальное поведение взрослого адекватного человека и талантливого политика.
Тенденция подогнать всех персонажей под шаблон Старка с его гордостью без мозга или, если не получается, под романтические "уняняня" - печальна.

 

[Лаэлли]

Вы забыли Эртура и Коннингтона...(

И Эшару) А Роберт очень хотел присоединиться, но его не позвали, поэтому он разозлился.
 

Тайвин терпел от Эйриса потому, что в 20 лет получил от него пост Десницы

с которого, когда не обломилось дальнейших плюшек - ака брака Серси с Рэйгаром - все примеривался половчее уйти. Не, как выяснилось, пост Десницы в какой-то момент резко перестал приносить Тайвину дивиденты, ради которых стоило потерпеть мелочь вроде обеспечения долгов короны. И то, что он не бросил неприбыльное, но "нервозатратное" предприятие, о чем-то да говорит.

 

[Vhagar]

романтические "уняняня" - печальна.

почему ж печальна?
как раз интересно Тайвина подогнать под романтические "уняня". у меня в голове уже сложился целый душераздирающий фанфик, о том как Эйрис всю жизнь любил Тайвина и пытался до него достучаться через Джоанну...

 

[Лаэлли]

Эйрис всю жизнь любил Тайвина...

бедный Тайвин